Автор Тема: Современное питание для pedalboard и не только.  (Прочитано 3845 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #30 : Октября 02, 2015, 20:28:21 »
Пока кто-нибудь компетентный доходчиво, аргументированно, а главное беспафосно не объяснит основные случаи, в которых она необходима, эта тема так и будет красивым полумифом. :)

Слово «безпафосно» здесь малоуместно, потому что это примерно как объяснять, что ложку надо нести не к уху, а ко рту -- это самые азы радиотехники. Но таки попробую. См. картинку:



Когда педальки питаются косичкой, у земляного провода появляются два пути -- по сигнальному кабелю и и по кабелю питания, образуются земляные  петли числом на одну меньше, чем педалей (пять педалек от одного блока образуют четыре петли, которые, в свою очередь, дают десять вариантов гуляния помех по цепи).

Во первых, самозарождаются антенны, которые хорошо ловят радиопомехи, которые детектируются на нелинейных элементах педалек и попадают в звуковой диапазон (широкополосный зуд с первой гармоникой 50 Гц -- обычно не сеть, а детектированная строчная развёртка телесигнала и т.д.). И эти помехи сложноидентифицируемы -- днём их нет, вечером сосед снизу включил свет и они появились; дома нет, на концерте появились; при таком расположении педалей нет, при другом появились; при выключенной этой педали нет, при включении появились.

Во вторых, помехи, зародившиеся в одной педали, передаются по земле и питанию в другие -- например, помехи от ключей, гоняющих сигнал в ПЗС в хорусе передаются на включённый перед ним дисторшн, там детектируются и становятся слышны в звуковом диапазоне как свип, помехи от цифрового дилея -- как зуд, сёр, шкворчание и т.д.

С гальванической развязкой каждая педаль просто получает свой отдельный источник питания вроде батарейки, которую не нужно менять, петли не образуются и педали перестают гадить друг другу по земле и питанию. То же самое сделают отдельные батарейки (плюс доставание джека из входа каждой педали, чтобы не расходовать батарейку круглосуточно), отдельные блоки питания для каждой педали (и разветвитель питания под число этих блоков) или отдельные обмотки на одном трансформаторе, питающие каждая свой стабилизатор (только в других габаритах и без возможности сконфигурировать блок питания под себя). Никакой другой мистики не происходит, совсем по простому -- с гальванической развязкой по питанию коммуналка расселяется в отдельные коттеджи. Я доступно разъяснил?

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #31 : Октября 03, 2015, 10:25:47 »
Я доступно разъяснил?
Да, спасибо, но я не совсем то имел в виду: не теорию, которую я знаю, а конкретику. От любого блока с развязкой часть педалей вы все равно будете питать т.н. "косичкой" в одного выхода: питать дисторшн с током 3мА от выхода который тянет 100мА экономически невыгодно.
Вопрос. Что с чем можно объединить в косичку, а что нет? Т.е. конкретные случаи, когда развязка необходима, а когда ею можно и пренебречь :)

.... у земляного провода появляются два пути -- по сигнальному кабелю и и по кабелю питания....
.... педали перестают гадить друг другу по земле и питанию.....
Но путь по сигнальной "земле" остается в любом случае. :)

Вот реальный пример концертирующего в условиях российских реалий музыканта - https://vk.com/dmitryandrianov?w=wall15297102_5622
Педалборд можно увидеть там же.

....вот мне и кажется, что для тех, кто "в теме" это будет понятно и необходимо......
А остальные купят глядя на них, дабы лохом не выглядеть. ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 11:05:33 от Vikkk »

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #32 : Октября 03, 2015, 10:29:25 »
У CIOKS достаточно компактные блоки питания. Тот же DC10 при размерах 16х10 см обеспечивает 10 выходов в 8 изолированных секциях.
AMT SOW еще меньше габаритами при аналогичном функционале.

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #33 : Октября 03, 2015, 11:04:29 »
Да, спасибо, но я не совсем то имел в виду: не теорию, которую я знаю, а конкретику. От любого блока с развязкой часть педалей вы все равно будете питать т.н. "косичкой" в одного выхода: питать дисторшн с током 3мА от выхода который тянет 100мА экономически невыгодно.

Не буду я никогда ничего питать косичкой -- я уже напитался так вдоволь, равно как и земли на кабелях понаотрывал вволю, поэтому лучше отрежу себе руку, чем буду заниматься подобной хренью, почему -- написано в третьем абзаце предыдущего поста про сложноидентифицируемые помехи. Когда я использовал педалборд, то сделал для него на заказ питатель с отдельными обмотками трансформатора для каждого стабилизатора. Сейчас использую свой рэковый лупер-свитчер -- в один корпус загнал и переключение каналов усилителей, и коммутацию педалей, и блоки питания для них, и дистрибьютор 220 вольт, и набивалку темпа, и тюнер, и одноканальный MIDI-конвертор.

100 мА -- это не предмет для обсуждения какой-либо экономической выгоды, это просто максимальный ток, который может выдать трёхвыводный однокристальный стабилизатор без радиатора при требуемых климатических условиях. Меньший максимальный ток сделать тоже можно, но цена компонентов будет точно такая же. И больший можно -- делается обмотка с нужным током и используется радиатор. Или используется импульсный преобразователь и радиатор не используется, смотря какая задача по габаритам и весу. Поэтому да, дисторшн на 3 мА я питаю от отдельного стабилизатора максимально коротким экранированным кабелем -- вот нравится мне, что на самом ядрёном гейне нету фона, я буквально с детства мечтал именно об этом и не очень понимаю, почему должно быть как-то по-другому.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 11:08:01 от sepuka »

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #34 : Октября 03, 2015, 11:04:46 »
А остальные купят глядя на них, дабы лохом не выглядеть. ;D ;D ;D
Я считаю, что те, кто руководствуется подобным подходом не стоят потраченного на них времени на разъяснения. Если вместо игры на гитаре человек обеспокоен тем, что о нем "посоны скажут", то тут любые слова, выкладки, доказательства, аргументы будут просто не услышаны.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #35 : Октября 03, 2015, 11:12:39 »
100 мА -- это не предмет для обсуждения какой-либо экономической выгоды, это просто максимальный ток, который может выдать трёхвыводный однокристальный стабилизатор без радиатора при требуемых климатических условиях.
Да, дело не в мА. Дело в том, что если я, как потребитель, трезво понимаю, что мне достаточно развязать по питанию цифровые и аналоговые педали в своем небольшом борде, я куплю два небольших, но хороших адаптера и ими "накормлю" все. И это обойдется дешевле в разы.
Просто тема эта старая, как мир. Одни кричат "покупайте наших слонов", другие - "покупайте наших". Единственная аргументация - некитай. ;D
Я считаю, что те, кто руководствуется подобным подходом не стоят потраченного на них времени на разъяснения.
Стоит! Это потребитель, зритель, слушатель и его стоит уважать любого. Невозможно во всем квалифицированно разбираться. В автомобилях большая часть покупателей разбирается на уровне сказок и маркетинга, и аргументация тоже "сказочная", как правило.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 11:14:18 от Vikkk »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #36 : Октября 03, 2015, 13:51:07 »
Vikkk, показал ссылку на 1spot Андреанова, вот только 1spot питал маленький борд из 3-4 педали.

а в основном, в большом борде у него стоит t-rex
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #37 : Октября 03, 2015, 14:12:27 »
Vikkk, показал ссылку на 1spot Андреанова, вот только 1spot питал маленький борд из 3-4 педали.
Это говорит только о том, что для разных задач разные и решения.  :)

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #38 : Октября 03, 2015, 14:22:04 »
Вот реальный пример концертирующего в условиях российских реалий музыканта - https://vk.com/dmitryandrianov?w=wall15297102_5622
По блокам питания у нас в команде работает отдельный инженер на вашу ссылку этому есть качественная альтернатива  бесшумный :
http://amtelectronics.com/products/power-supplies/noiseless-ac-dc-adapter-dc-9v-0-85a-amt-electronics-with-eu-plug/
http://amtelectronics.com/products/power-supplies/noiseless-ac-dc-adapter-dc-12v-1-25a-amt-electronics-with-eu-plug/

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #39 : Октября 03, 2015, 14:38:22 »
По блокам питания у нас в команде работает отдельный инженер на вашу ссылку этому есть качественная альтернатива  бесшумный :
Спасибо. Как определюсь с тем, что мне в итоге необходимо, так и решу как быть дальше. :)
P.S. Отдельный инженер в данном случае разрабатывал шильдик? ;D
P.P.S. Никаких предубеждений относительно китайской продукции не имею.

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #40 : Октября 03, 2015, 14:54:48 »
Спасибо. Как определюсь с тем, что мне в итоге необходимо, так и решу как быть дальше. :)
P.S. Отдельный инженер в данном случае разрабатывал шильдик? ;D
P.P.S. Никаких предубеждений относительно китайской продукции не имею.
Вы наверное удивитесь, но мы не занимаемся ре брендингом (хоть это и модно), и всему тому, что нами произведено предшествует разработка с ноля включая исследовательскую работу.
Да, мы используем услуги других компаний, в производстве некоторых корпусных деталей и комплектующих. Но основная, базовая часть производства, это команда АМТ. Вы у кого то видели БП типа SOW с другим лого?
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 14:56:55 от MarichevS »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #41 : Октября 03, 2015, 15:02:24 »
Вы у кого то видели БП типа SOW с другим лого?
Я сейчас не про SOW, а про конкретный блок по вашей ссылке выше :)
Такой с другим шильдиком да, видел. У TC-Helicon например.

Оффлайн W. Angel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2552
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #42 : Октября 03, 2015, 15:30:28 »
Стоит! Это потребитель, зритель, слушатель и его стоит уважать любого. Невозможно во всем квалифицированно разбираться. В автомобилях большая часть покупателей разбирается на уровне сказок и маркетинга, и аргументация тоже "сказочная", как правило.
Если человек готов слушать и воспринимать, то да. А если "это все г0вн0, это не круто, я куплю то что круто" или "я не буду учиться играть упражнения, это ниже моего достоинства", то тогда он не стоит потраченных усилий.
Кстати, я не считаю, что любой производитель/исполнитель обязан гоняться за каждым покупателем/слушателем. Всем понравиться невозможно. Да, нужно преподносить свой товар/продукт доступно и красиво, но вот прямо убеждать "ну купи пожалуйста" - нет.
В конкретном этом случае я лично увидел область применения этих блоков питания. Даже для себя, хотя у меня из педалей только один дилей, иногда еще хорус. И совсем иногда грелка. И прекрасно понял почему это хоть и дорого, но хорошо. Возможно существуют и более простые и дешевые решения, даже уверен, что они есть. Но иногда времени на то чтобы разбираться и искать нет, точнее оно как раз будет стоить столько, сколько я "переплачу" за эти приборы :)
Я как обычно сумбурен, но надеюсь понятно выразился :)

... и добавил:

Насчет автомобилей - сам был свидетелем ситуации, когда персонаж продал квартиру и купил себе Порше Кайен. Сейчас живет в нем (без преувеличения), но не ездит, так как заправить не за что. Подобное "это же круто!!!" я вот тоже нифига не понимаю. Во всем должна быть целесообразность. Поэтому я выше и написал - кому надо, те поймут и приобретут. :)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2015, 15:32:14 от W. Angel »

Оффлайн MarichevS Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3608
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #43 : Октября 03, 2015, 15:53:27 »
А я о всех разработках!

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Современное питание для pedalboard и не только.
« Ответ #44 : Октября 03, 2015, 16:02:36 »
Да, нужно преподносить свой товар/продукт доступно и красиво...
и информативно. Повторюсь, но наши соотечественники часто любят сначала разобраться в вопросе, а потом сделать покупку.
Жизнь заставляет, иначе наеобманут........и особенно применительно к отечественному производителю.
"Мы же гусские люди" ;D
Но иногда времени на то чтобы разбираться и искать нет, точнее оно как раз будет стоить столько, сколько я "переплачу" за эти приборы :)
В этом случае идут и покупают Voodoolab, Cioks или T-rex и не думают вовсе. Не потому, что они безупречны. Они проверены временем и пользователями + ликвидны.
P.S. "Люди, которые пишут "спс" вместо "спасибо", куда вы тратите сэкономленное время:?!" ;D
Насчет автомобилей - сам был свидетелем ситуации, когда персонаж продал квартиру и купил себе Порше Кайен. Сейчас живет в нем (без преувеличения), но не ездит, так как заправить не за что.
:D :D :D

... и добавил:

А я о всех разработках!
Т.е. этот адаптер - http://amtelectronics.com/products/power-supplies/noiseless-ac-dc-adapter-dc-9v-0-85a-amt-electronics-with-eu-plug/ - полностью ваша разработка?