Автор Тема: Старое против нового  (Прочитано 6684 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Старое против нового
« : Августа 22, 2016, 11:39:46 »
Почитав тему про "процессоры давно минувших дней" появился вопрос, как современные процессоры по сравнению со старыми, в чем они лучше и в чем хуже (если сравнивать процессоры одной ценовой категории)? ???

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #1 : Августа 22, 2016, 11:45:16 »
Второй и шестой айфон похожи по функционалу.

Ноутбуки 2005 года и 2016 тоже похожи.

То же и с процами.

Думаю дальше можно не объяснять ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #2 : Августа 22, 2016, 11:56:37 »
-I-, Достаточно понимать, что 99% современных процов ушли в эмуляцию и этим все сказано. В итоге борьба не за качество звука и эффектов. а за качество эмуляции. Самый тупиковый путь какой только можно себе представить. Если говорить про качество эффектов и т.п., то большого шага так и нет, все примерно на том же уровне и крутится. Разве что появилась возможность миксовать эффекты, менять местами, параллельные цепочки и т.п. нюансы функционала.

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #3 : Августа 22, 2016, 11:58:41 »
-I-, Достаточно понимать, что 99% современных процов ушли в эмуляцию и этим все сказано.
А раньше они не эмулировали? :hmmm:

Оффлайн BJ Devices

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 680
    • BJ Devices
Re: Старое против нового
« Ответ #4 : Августа 22, 2016, 12:11:55 »
-I-, Достаточно понимать, что 99% современных процов ушли в эмуляцию и этим все сказано. В итоге борьба не за качество звука и эффектов. а за качество эмуляции. Самый тупиковый путь какой только можно себе представить. Если говорить про качество эффектов и т.п., то большого шага так и нет, все примерно на том же уровне и крутится. Разве что появилась возможность миксовать эффекты, менять местами, параллельные цепочки и т.п. нюансы функционала.
Касательно всяких модуляций и прочего, тут да, можно в цифре навернуть кучу новых и интересных звуков, нет  смысла копировать аналоговое звучание. А вот перегруз - люди хотят динамичный, гармоничный, в общем "тот самый" перегруз, который дают лампы) Тут ничего и не изобретешь, только копировать надо.   

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #5 : Августа 22, 2016, 12:32:55 »
Цитировать
как современные процессоры по сравнению со старыми

Примерно как древняя Сега в сравнении с современным игровым компом. Но это, правда, только топовых процессоров касается. У фракталов и эффекты отличные еще.

Цитировать
в чем они лучше и в чем хуже (если сравнивать процессоры одной ценовой категории)?

Непонятно, что такое одна ценовая категория в данном случае. Ничем не хуже.

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #6 : Августа 22, 2016, 12:35:52 »
Непонятно, что такое одна ценовая категория в данном случае. Ничем не хуже.
ну вот например старый проц в свое время стоил 500 баксов и сегодняшний за туже сумму :hitrez:

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #7 : Августа 22, 2016, 12:38:18 »
В итоге борьба не за качество звука и эффектов. а за качество эмуляции.
А это не одно и то-же? :)
В любом современном моделере есть набор "своих" эффектов - дилеи, фейзеры, хорусы, перегрузы и т. д.. И есть модели уже существующих классических педалей, и это никак нельзя отнести к минусам.
Люди хотят не абстракный "Аналог Дилей", а "Босс ДМ-2", для получения давно знакомого привычного звука.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #8 : Августа 22, 2016, 12:39:31 »
ну вот например старый проц в свое время стоил 500 баксов и сегодняшний за туже сумму :hitrez:

За 500 баксов разница примерно такая, как AZG описал.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Старое против нового
« Ответ #9 : Августа 22, 2016, 12:49:12 »
Мне в старых процессорах нравится идея, когда секция перегруза аналоговая. То есть, в интерфейсе всё так же переключаются модели усилителей и педалек, но обработка происходит не внутри процессора, а в аналоговой схеме. Интересно, почему от этого отказались. Ну, кроме очевидного удешевления производства :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #10 : Августа 22, 2016, 12:49:37 »
Цитировать
Люди хотят не абстракный "Аналог Дилей", а "Босс ДМ-2", для получения давно знакомого привычного звука.

Разные люди разного хотят, но в большинстве случаев да, копии реальных известных приборов лучше продаются.

Хотя это всего лишь набор настроек. В некоторых процессорах их можно менять довольно глубоко, и получать звук принципиально другой. В некоторых это набор относительно жестких пресетов. Гибкость в общем требует вычислительной мощности, как правило.

Качество эмуляции (и звука) тоже не бесплатно с точки зрения ресурсов. Насколько я понимаю, эмуляция перегруза - это набор математических функций, каждая из которых работает в определенном диапазоне уровня сигнала, например. Чем выше разрешение, тем лучше. Ну и всякие сложные явления можно моделировать - обратная связь, резонансы, влияние конденсаторов, питания и т.п.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #11 : Августа 22, 2016, 12:50:22 »
За 500 баксов разница примерно такая, как AZG описал.
+ колличество эффектов в цепочке, колличество параметров эффектов (более глубокая настройка), и - самое главное - меньше задержка (latency).
И я не согласен с тем что качество осталось то-же что и раньше.
Дилеи и ревербы - да. Но хорусы, фейзеры, фленжеры стали гараздо лучше.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #12 : Августа 22, 2016, 12:51:43 »
Цитировать
Интересно, почему от этого отказались. Ну, кроме очевидного удешевления производства

Потому что это как раз тупиковая ветка. Один перегруз и все, нет гибкости.

С точки зрения удешевления производства - у Акса одни процессоры 600 долларов стоят.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Старое против нового
« Ответ #13 : Августа 22, 2016, 12:59:52 »
Потому что это как раз тупиковая ветка. Один перегруз и все, нет гибкости.

Один? :)

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #14 : Августа 22, 2016, 13:11:22 »
Я скажу так - раньше я профессионально занималься моделированием сложных химико-технологических процессов.
Модели должны были работать в реальном времени, т. к. использовались для обучения (по аналогии с обучением пилотов самолетов :) ).
Так вот, с точки зрения мат-моделей и т.д. - все давно известно как и что нужно делать.
Но в середине 2000х мощности компов не хватало для выполнения в реальном времени столь сложных расчетов.
Поэтому приходилось жертвовать иногда точность моделирования для обеспечения необходимой скорости работы модели.
К 2012 году мы могли уже делать гараздо более сложные и более "правильные" (детерменированые) модели, т. к. железо уже позволяло.

В гитарных процах - точно такая ситуация.
Сейчас модно "компонентное моделирование", где моделируется схема усилков, кажный кондер, резистор и т. д. Раньше просто невозможно было так делать, т. к. вычислительные мощности не позволяли гонять такие модели в реальном времени.
Современные цифровые приборы однозначно по определению лучше старых.
Я про топовый сегмент, если что :)