Автор Тема: Старое против нового  (Прочитано 6680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #15 : Августа 22, 2016, 13:22:51 »
Цитировать
Сейчас модно "компонентное моделирование",

Есть, правда, исключение - Кемпер, там подход другой, насколько я понимаю - несколько относительно простых базовых моделей и подгонка войсинга под оригинал с помощью эквализации или импульсов и компрессора. Позволяет сильно сэкономить на компонентах

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #16 : Августа 22, 2016, 13:27:43 »
Те же импульсы (IR) - ничего нового с точки зрения математики.
Но 15 лет назад не могли сделать IR плеер который бы тянул импульсы в реальном времени.
А сейчас - тренд :)

... и добавил:

vangrieg, да, в кемпере это "профили" а не модели усилков.
Ну и как следствие - невозможно глубоко изменять профиль.

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #17 : Августа 22, 2016, 13:35:28 »
RonnieF, бро, а что в процессорах таких дохлые процессоры стоят, поставили бы туды интел ай7 на 4.5 ггц, вот это было бы круто 8)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #18 : Августа 22, 2016, 13:39:26 »
-I-, они не дохлые. Для большого количества параллельных математических операций с плавающей запятой DSP - самое оно, если нужна низкая задержка.

Обычный General Purpose процессор делает еще много чего, что в данном случае не нужно, и не оптимизирован под низкую задержку для таких операций. Кроме того, он потребляет много энергии, возникают проблемы с отводом тепла, и живет он недолго, модели меняются быстро очень.

Для вычислений еще используют GPU, но там те же проблемы с теплом и задержка больше. Программируемые чипы еще есть с плавающей запятой, но в их случае разработка дороже намного.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 13:41:37 от vangrieg »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14631
  • Зарегистрированный
Re: Старое против нового
« Ответ #19 : Августа 22, 2016, 14:06:58 »
Если не брать эмулирование усилителей и кабинетов, то в плане эффектов и их звучания никакого прогресса нет. Есть удешевление, да и то...

В категории 1500-2000$ дилеи, модуляция, реверберация, питчшифтинг, эквалайзеры в процессорах современных и 20 летней давности  звучат практически одинаково.
Процессоры за 400-500 $ сейчас гораздо продвинутей по функционалу. По звуку эффектов, возможно, тоже, но тут уже не всё так однозначно (так всегда бывает в вопросах звука))
Но современные процессоры за 500$ по качеству эффектов сливают старым топовым Ивентайдам и Лексиконам, которые сейчас иногда стоят дешевле.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 14:11:01 от painful »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #20 : Августа 22, 2016, 14:35:17 »
А раньше они не эмулировали? :hmmm:

Нет, ничего не эмулировали. Был нормальный самостоятельный перегруз без привязки к каким-то аппаратам, часто аналоговый. И секция эффектов, где тоже все самостоятельно. Итог получался очень хороший! Хотя в совсем древних процах не было спикосимуляции, только обрезной фильтр. Предполагалось, что в линию никто подключаться не будет.

BJ Devices, В том то и дело, что эмулируют и эмулируют и выэмулировать не могут... Как про дедку и репку.   :sarcastic: Включаешь нормальный аппарат и все встает на свои места.

А это не одно и то-же? :)
В любом современном моделере есть набор "своих" эффектов - дилеи, фейзеры, хорусы, перегрузы и т. д.. И есть модели уже существующих классических педалей, и это никак нельзя отнести к минусам.
Люди хотят не абстракный "Аналог Дилей", а "Босс ДМ-2", для получения давно знакомого привычного звука.

Абсолютно разное. Цифра дает широчайшее поле для деятельности и нормально пстроенные эффекты звучат на три головы лучше, чем тупая попытка сделать ДМ-2. Хотят этой аналогии сугубо только пионерия. Вот и делали бы для них ЗУМ-ы. Посмотри ради интереса серьезные эффекторы -  ты там не найдешь ДМ-2, а найдешь только "Аналоговый дилей", точнее что-то близкое...

... и добавил:

painful, Все верно, я тоже самое пытаюсь донести. ;)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 14:36:54 от AZG »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Старое против нового
« Ответ #21 : Августа 22, 2016, 14:52:24 »
Это как резиновая женщина. Раньше она была из некрасивой резины, а сейчас из красивой. С процессорами то же самое.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #22 : Августа 22, 2016, 15:00:04 »
AZG, так и сейчас есть перегрузы и эффекты не привязаные к реальным аппаратам! :)
Вот список дилеев в Хиликсе: http://www.helixhelp.com/pmwiki.php?n=Main.Delay
Больше половины - оригинальные Line 6.
В АХ ФХ тоже их усилки FAS есть: http://wiki.fractalaudio.com/axefx2/index.php?title=Amp:_all_models#FAS_6160_.28custom_model.2C_based_on_Peavey_5150.29
Что не так-то?
То что перегрузы не аналоговые? :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #23 : Августа 22, 2016, 15:07:44 »
Цитировать
В АХ ФХ тоже их усилки FAS есть:

И усилки, и педали, и ваха, и эффекты. Все там есть. Но народ просит клоны клонов.

Цитировать
Включаешь нормальный аппарат и все встает на свои места.

Ну да. "Нормальный аппарат" на продажу, в общем, за ненадобностью.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8306
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Старое против нового
« Ответ #24 : Августа 22, 2016, 15:08:50 »
ну вот я тоже слежу за веткой про процы минувших дней, эту ветку (очень своевременно, спасибо  БиДжейДевайсез) и прихожу в выводу, что лучше всего по соотношению цена/качество современный проц с внешней петлёй (напр. дигитех РП1000) и какой эвентайд фактор по нуждам (в моём случае это был бы таймфактор) или тот же Н9, может лексикон из "минувших дней" в этот разрыв современного - будет и "спасательный круг" в случае выхода из строя усилителя, и и удобное управление, и качество эффектов...
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 15:12:35 от albertas »

Оффлайн BeeA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
Re: Старое против нового
« Ответ #25 : Августа 22, 2016, 15:10:19 »
:popcorn:

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #26 : Августа 22, 2016, 15:11:49 »
Но народ просит клоны клонов.
И это нормально!
Т. к. усилок FAS CRUNCH - ХЗ что такое, надо пробовать, крутить и т. д.
А модель СЛО 100 дает ожидаемый знакомый и любимый звук.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #27 : Августа 22, 2016, 15:13:14 »
Ну да. "Нормальный аппарат" на продажу, в общем, за ненадобностью.

Кому как. Сейчас наблюдается обратный отток к аналогу.

RonnieF, ГЫ, ты абсолютно ничего не понял. ЖАЛЬ! Все перечисленное тобой тоже МОДЕЛИ. Не суть как это обозвать.

... и добавил:

И судя по топику - лень двигатель прогресса.  :crazy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #28 : Августа 22, 2016, 15:17:33 »
Цитировать
Сейчас наблюдается обратный отток к аналогу.

В каком месте он наблюдается? Производители процессоров чувствуют себя прекрасно, все уходит с колес, на новые модели очереди, на вторичке процы (любые) улетают в пять минут.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #29 : Августа 22, 2016, 15:22:49 »
AZG, с такой логикой любой ревер это МОДЕЛЬ помещения.
А дилей - МОДЕЛЬ эхо. :)

Посмотри ради интереса серьезные эффекторы -  ты там не найдешь ДМ-2, а найдешь только "Аналоговый дилей", точнее что-то близкое...
Это будет не модель дилея а дилей?  Точно? ;)