Автор Тема: Старое против нового  (Прочитано 6682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #45 : Августа 22, 2016, 16:52:00 »
vangrieg, ну, в процессор, он же мощный 4 гигагерца, игры вон как тянет 8)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #46 : Августа 22, 2016, 16:54:18 »
-I-, производительность процессора вообще и задержка - это разные вещи. Тот процессор, который у тебя в компе, может больше вычислений сделать за секунду, но далеко не факт, что он сможет принять данные, обработать и выдать быстрее, чем хороший DSP.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Старое против нового
« Ответ #47 : Августа 22, 2016, 16:54:30 »
а если се таки туда ай7 засунуть, качество звука станет покруче, как думаете? 8)

 чисто по параметрам и7  лучше,  обрабатывать может в  64бит , но  смотря на последние софтовые усилки ни че так особо  не изменилось с первых амплитубов  по  звучанию   первые даже были иногда
  забавней по звучанию  хоть и более пластмассовые  :crazy:

... и добавил:

Куда "туда"?

Задержка вырастет.

-I-, производительность процессора вообще и задержка - это разные вещи. Тот процессор, который у тебя в компе, может больше вычислений сделать за секунду, но далеко не факт, что он сможет принять данные, обработать и выдать быстрее, чем хороший DSP.

 задержка это результат чисто ос и всех компонентов  типа ацп цап аудиокарты

 вот детальная иллюстрация  цепи  и что привносит задержку

http://jablog.ru/blog/studio-1/4148.html
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 17:00:13 от впальто »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #48 : Августа 22, 2016, 16:57:17 »
Цитировать
обрабатывать может в  64бит

Тигершарк работает с данными 40 бит с плавающей точкой или до 64 бит целыми. И всякие операции типа быстрых преобразований Фурье там реализованы хардверно.

... и добавил:

Цитировать
задержка это результат чисто ос

C чего бы это вдруг? Если процессор работает на 16 бит, а тебе надо считать 32 бит с плавающей точкой, тебе нужно больше циклов на операцию.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 16:59:52 от vangrieg »

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #49 : Августа 22, 2016, 17:00:01 »
впальто, а чо они так, на месте стоят не развиваются? ???

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #50 : Августа 22, 2016, 17:00:38 »
Я уже не слышу особой разницы на записи.Очевидно оглох.
Ее давно никто не слышит. ;)
Это так - вопрос религии.

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Старое против нового
« Ответ #51 : Августа 22, 2016, 17:12:47 »
RonnieF, У меня вопрос религии как раз. Лампы,все дела.Энгл рабочий,Ерасов дорожный(волшебный чистый).Как таскать их по сибирским направлениям (дорог здесь отродясь нет).А тут звук в коробочке для сверчка... Вот и написал пост,как крик души,обращаясь к опытным людям.Кстати AZG плотно общается на форуме с Волковым,причём конструктивно,поэтому и спросил.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Старое против нового
« Ответ #52 : Августа 22, 2016, 17:17:09 »
Тигершарк работает с данными 40 бит с плавающей точкой или до 64 бит целыми. И всякие операции типа быстрых преобразований Фурье там реализованы хардверно.

 для свертки пойдут целые числа , а для симуляции  преампов  все же  немного  лучше 64бита  с плавающей точкой


... и добавил:

C чего бы это вдруг? Если процессор работает на 16 бит, а тебе надо считать 32 бит с плавающей точкой, тебе нужно больше циклов на операцию.

 да это вроде уже все за  один такт делается  хоть 16 хоть 64 , тем более  в последних процах  есть AVX  по большому счету  его можно считать аппаратным сопроцессором  и все эти преобразования на нем делаются влет.

 

... и добавил:

впальто, а чо они так, на месте стоят не развиваются? ???

 маркетинг ,  примерно также почему не делают  нормальных транзисторных  девайсов  просто  с лампы можно за больше продать  а если  каждый  сможет собрать на микросхеме то  транзистор быстро лампу вытеснит  так же как когда то лампу  вытеснили транзисторные унч
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 17:20:26 от впальто »

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #53 : Августа 22, 2016, 17:21:59 »
Vitold35, когда дело касается звука - не надо никого спрашивать. Если нравится - надо брать, играть, и всё.  :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #54 : Августа 22, 2016, 17:28:11 »
Понятно, но выборка-то все равно смещена, и это все не более чем субъективная оценка. При любом сколько-нибудь массовом исходе процесморами была бы завалена вторичка, а это не так от слова совсем.

Много по рукам и местным тусовкам уходит. Потому у меня своя статистика, у тебя своя. Не все сидят в инете сутками как бы... А вторичка - так не все попробовали, вот и улетает. 2-3 месяца и аппарат снова улетел очередному "на попробовать".

Есть знакомый, который на Кемпер молился, несколько видосов обзорных записал и т.п. Прошло что-то около года и нет у него Кемпера. Вопросы задавать не стал, смысла нет. И так все понятно.  ;D

Цитировать
Многие не понимают, это факт. Ручек много, кнопочек, это вот все. Но в общем не rocket science, уж точно не сложнее, чем DAW. Так что аналоговый аппарат заменяется процессором вполне успешно, и результат в том числе с точки зрения звука в большинстве случаев лучше, ибо кабинет со сцены не срет в микс. Но чтобы настроить, нужна определенная сноровка, и подход немного другой.

Кнопочки и ручечки пугают только неофитов. Нормальный музыкант и уши умеет и привык все рулить и настраивать. У большинства для такой работы появилась Пангея и все остальное аналоговое в плане усиления, перегруза и некоторых эффектов. Все-равно получается таскать существенно меньше, а звук и ИТОГ лучше. У тебя так же подмена понимания что для чего и как.

Говоря про фирмачей - ты не замечал, что тот-же АКС в доброй половине случаев используют сугубо как эффект-процессор и роутер? У бедного Петрушки Акс так и не заменил ТС 2290  :D

RonnieF,  ??? Что за бредятину ты тут цитируешь? Или никогда в жизни не видел например ранних Дигитечей с аналоговыми перегрузами, комрессором и кваком? ну извини, я тебя обрадую, что это есть и по многим статьям звучит куда лучше 2/3 современных моделирующих процов.

Vitold35, Да, новая Пангея реально может это дать. Я плотно общаюсь со Стасом Волковым. И уверен, что там все ОК. Кстати, заметь, что эффекты в Пангее вполне самостоятельны, без привязки к каким-то моделям.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #55 : Августа 22, 2016, 17:30:05 »
Цитировать
да это вроде уже все за  один такт делается  хоть 16 хоть 64 , тем более  в последних процах  есть AVX  по большому счету  его можно считать аппаратным сопроцессором  и все эти преобразования на нем делаются влет.

Я сам не программирую для этих чипов, так что мне сложно судить. Могу сказать только, что читал на эту тему относительно большую статью, написанную инженерами из военки, где в основном эти DSP используются (Клифф из Фрактала сам оттуда, он сонары разрабатывал). Статья была написана как раз в связи с закрытием производства тигершарков и рассматривались альтернативы, что теперь делать. Там было написано, что реализовать такую же низкую задержку на GPCPU и GPGPU не получится.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #56 : Августа 22, 2016, 17:34:39 »
впальто, транзистор не может. Разработки АМТ/Кемпф и KMG супер, но разница чувствуется. Хотя для не привередливого уха все будет более чем ОК.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #57 : Августа 22, 2016, 17:39:30 »
Цитировать
Есть знакомый

Это вообще не аргумент.

Цитировать
Говоря про фирмачей - ты не замечал, что тот-же АКС в доброй половине случаев используют сугубо как эффект-процессор и роутер? У бедного Петрушки Акс так и не заменил ТС 2290  :D

Для начала, ты вообще не знаешь, как именно они используют и что. Потому как есть эндорсмент, и если пертушке платят за сигнатуру, то он и будет ее нахваливать. Использовать по условиям контракта не обязательно, хвалить достаточно. Может там Акс для красоты стоит в рэке, а может и Марк. А может и так быть, что в разных случаях (разные площадки или даже песни) разное оборудование используется. Металлика делала концерты и с лампой, и с Аксами. Хотя они как раз Фрактал не эндорсят, просто пользуют. Это во-первых.

Во-вторых, если бы я выступал на стадионах, то может и лампой бы пользовался, чего бы нет. Там кабинет со сцены не так мешает, ну или за сцену его можно засунуть, как многие делают.

Что касается "пангея и все остальное аналоговое = звук лучше" - нет, конечно, не лучше. Даже хуже. Хотя бы потому что в Пангее эмуляции мощника нет. Это может и не всегда критично, но иногда да.

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Старое против нового
« Ответ #58 : Августа 22, 2016, 17:42:12 »
Почитаю позже ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #59 : Августа 22, 2016, 17:48:14 »
vangrieg,   :D :D :D Божечки! А твое вообще не аргумент, особенно про эндорсинг. Есть основа звука и это слышно если просто уметь слушать. Все предельно просто.

На счет эмуляции мощника - из разряда бабушка на двое сказала. Да, с ним лучше , но не на столько чтобы ах и ох. Тем более зависит от цепочки и условий. Уж мощников этих наклепано реально много. И с импульсами работали для понимания. Свежая Пангея эмуляцию эту имеет, кстати.

И на счет вылезания и мешания на сцене. Танцору тоже что-то мешает... Все упирается в умение настраивать аппарат, а не в его наличие и т.п. Если не умеешь. не не хрен пенять.