Автор Тема: Старое против нового  (Прочитано 6686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #60 : Августа 22, 2016, 17:49:45 »
RonnieF,  ??? Что за бредятину ты тут цитируешь? Или никогда в жизни не видел например ранних Дигитечей с аналоговыми перегрузами, комрессором и кваком? ну извини, я тебя обрадую, что это есть и по многим статьям звучит куда лучше 2/3 современных моделирующих процов.
Да я тебя цитирую-же! :)
Нет, ничего не эмулировали. Был нормальный самостоятельный перегруз без привязки к каким-то аппаратам, часто аналоговый. И секция эффектов, где тоже все самостоятельно.
Т. е. старые проци были хороши тем что там были аналоговые перегрузы, компресор и квака, да?

А новые - они все эмулируют, и поэтому все плохо.
Я все правильно понял?

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Старое против нового
« Ответ #61 : Августа 22, 2016, 17:53:44 »
AZG, Да,по эффектам заметил,но меня всё устраивает,главное - основа звука.Спасибо. Как у Пуха:конец моим страданиям и разочарованиям  :) Ещё раз спасибо.Да,посоветуйте преамп " по следам Хронографа" (понимаю,что там акс,но всё же).Файербол имеет другую структуру звука,сколько ни крути  :( Гитара шифтуя кастом из подписи,хотя дело наврядли в ней.Спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #62 : Августа 22, 2016, 17:56:02 »
RonnieF, RonnieF, А что тебе не нравится? Да, аналоговые перегрузы тут превалируют. По сути аналогично связке внешний преамп+проц эффектов.

... и добавил:

Vitold35, Поговори с Хронографом какие модели он использует в конкретных местах песен. Артем вполне общительный вроде. Отсюда можно будет отталкиваться. Думаю с конкретными вопросами лучше в личку...

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1056
Re: Старое против нового
« Ответ #63 : Августа 22, 2016, 18:04:32 »
AZG, та все ок, стараюсь понять позицию! :)
Теперь ясно, спасибо!

Аналоговый перегруз убрали когда научились моделировать нормально перегруз чисто цифрой.
В проце аналоговый перегруз не нужен - всегда можно внешний преамп на свой вкус подключить.
Так что это не минус современных процов, а эволюция :)

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Старое против нового
« Ответ #64 : Августа 22, 2016, 18:05:18 »
Не сильно разбираюсь в тонкостях эмуляции, но какая-то движуха точно происходит
Mesa ушла с рынка преампов. TC Electronic не выпускает новых процессоров.
Думаю, это направление дошло до потолка возможностей.
На вторичке преампов и процессоров, как у дурака фантиков. И они до сих пор звучат актуально.
У кого нет денег, тот полностью ушел в софт. А обеспеченного чайника ничто не удержит от покупки ламповой башки для игры на кухне 6 м2
так что дальше рынок будет расти софтом и всякими затычками стоваттных голов, типа Пангеи

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #65 : Августа 22, 2016, 18:06:36 »
Цитировать
Есть основа звука и это слышно если просто уметь слушать. Все предельно просто.

Все действительно просто, и хороший процессор от снятого кабинетом микрофоном ты не отличишь. Что доказано множество раз, сколько бы всякие люди с золотыми ушами не утверждали обратного.

Цитировать
Да, с ним лучше , но не на столько чтобы ах и ох.

Это кому как. Дело индивидуальное.

Цитировать
Все упирается в умение настраивать аппарат, а не в его наличие и т.п.

Есть еще характеристики как самого аппарата, так и помещения. И в некоторых помещениях, особенно небольших, он мешает. И ничего с этим сделать нельзя, разве что убрать громкость до минимума. Процессор позволяет получить хороший звук в любых условиях.

А еще важнее то, что, как правило, звук на концерте настраиваю не я, а звукорежиссер. И поэтому мое умение или неумение вообще не причем.

... и добавил:

Цитировать
Не сильно разбираюсь в тонкостях эмуляции, но какая-то движуха точно происходит

Поэтому легко можешь делать заключения по поводу того, как рынок дальше расти будет.  ;D
« Последнее редактирование: Августа 22, 2016, 18:09:32 от vangrieg »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Старое против нового
« Ответ #66 : Августа 22, 2016, 18:19:08 »
Я сам не программирую для этих чипов, так что мне сложно судить. Могу сказать только, что читал на эту тему относительно большую статью, написанную инженерами из военки, где в основном эти DSP используются (Клифф из Фрактала сам оттуда, он сонары разрабатывал). Статья была написана как раз в связи с закрытием производства тигершарков и рассматривались альтернативы, что теперь делать. Там было написано, что реализовать такую же низкую задержку на GPCPU и GPGPU не получится.

   рекламную статью читал  про вин 10  и там было написано  что  вроде бы появился спец режим  в котором  звук обрабатывается с меньшей задержкой есть правда условие что софт тоже должен поддерживать этот режим , судя по этому величина задержки в виндовс  зависит  в основном  от хотелки микрософта
 

впальто, транзистор не может. Разработки АМТ/Кемпф и KMG супер, но разница чувствуется. Хотя для не привередливого уха все будет более чем ОК.

  разница  заключается в студии.  Транзистор  просто  меньше использовали в записи вместе с хорошей аппаратурой   даже на ютубе   ламповый усилитель в 98 %  всегда подключен к кабинету 4х12 ,  под транзисторным все понимают комбо  "маршалл с 6 дюймовым динамиком"

Оффлайн -I- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9514
    • vk.com/sergeon11
Re: Старое против нового
« Ответ #67 : Августа 22, 2016, 18:23:50 »
под транзисторным все понимают комбо  "маршалл с 6 дюймовым динамиком"
или микропаук) :crazy:

... и добавил:

а не, онже процессорный ???

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Старое против нового
« Ответ #68 : Августа 22, 2016, 18:26:17 »
Цитировать
рекламную статью читал  про вин 10  и там было написано  что  вроде бы появился спец режим  в котором  звук обрабатывается с меньшей задержкой есть правда условие что софт тоже должен поддерживать этот режим , судя по этому величина задержки в виндовс  зависит  в основном  от хотелки микрософта

До какой-то степени да, зависит от ОС, у нее свои оверхеды. Но если их сократить до минимума, дальше уже возможности железа начинают иметь значение.

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Чайник со свистком
Re: Старое против нового
« Ответ #69 : Августа 22, 2016, 18:30:18 »
Поэтому легко можешь делать заключения по поводу того, как рынок дальше расти будет.  ;D
Да
Потому что рост рынка определяется потребностью, которая формируется через маркетинг из расчета максимальной прибыльности продукта
И всем плевать, как при этом происходит эмуляция звука. Пока все разберутся, как она на самом деле происходит, а уже все Кемперы раскупили и "скоро выйдет вторая версия, которая еще лучше"
Это как с микробами под ободком унитаза. Старое средство уничтожало 99%, а новое в 2 раза эффективнее. Мне не надо разбираться в тонкостях, чтоб понять, что мне морочат голову

Оффлайн Vitold35

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 677
Re: Старое против нового
« Ответ #70 : Августа 22, 2016, 18:44:29 »
arsena1, Почитай мой первый пост,длинный такой  :D спор можно заканчивать. :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #71 : Августа 23, 2016, 00:38:33 »
AZG, та все ок, стараюсь понять позицию! :)
Теперь ясно, спасибо!

Аналоговый перегруз убрали когда научились моделировать нормально перегруз чисто цифрой.
В проце аналоговый перегруз не нужен - всегда можно внешний преамп на свой вкус подключить.
Так что это не минус современных процов, а эволюция :)

К сожалению это не так. У большинства моделирующих основа как-раз это моделирование и его нельзя отрубить. А отрубишь - остаток ниже плинтуса. Аналогия с унитазом тут очень даже правильная...  ;D

  разница  заключается в студии.  Транзистор  просто  меньше использовали в записи вместе с хорошей аппаратурой   даже на ютубе   ламповый усилитель в 98 %  всегда подключен к кабинету 4х12 ,  под транзисторным все понимают комбо  "маршалл с 6 дюймовым динамиком"

Глупости. Большинство как то рассматривает что-то более серьезное. На базах навалом транзисторных 100иболее ватт комбов с 2х12" и стеков с 4х12". Хотя если ориентироваться сугубо на диванщиков...

Есть еще характеристики как самого аппарата, так и помещения. И в некоторых помещениях, особенно небольших, он мешает. И ничего с этим сделать нельзя, разве что убрать громкость до минимума. Процессор позволяет получить хороший звук в любых условиях.

А еще важнее то, что, как правило, звук на концерте настраиваю не я, а звукорежиссер. И поэтому мое умение или неумение вообще не причем.

У меня концертирующий народ берет 18-шки, которые справляются именно с этой проблемой - чтобы звук далее сцены не шел даже в самых мелких помещениях. И это работает, народ играет. Или они что-то делают не так? Тот-же Корень откатал несколько туров с ПОД-ом, пол тура с АйПадом и присоской, чем-то еще моделирующим. В итоге сейчас работает с нормальной головой и признает, что стало все лучше и более управляемо. Это реальный опыт, а не доводы "может быть да как-нибудь".

Как-раз и упирается в адекватный аппарат и умение его настроить. Если усилитель просто физически не способен хорошо звучать тихо, то нахрена его тащить на такое мероприятие?  ???

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Старое против нового
« Ответ #72 : Августа 23, 2016, 01:09:48 »
А в России, что научились писать ламповый звук?))
Если и да, то учитывая конечный результат-прослушивание с мобилки, легче писать цифровой.
По сему всё просто вроде—играем на лампе, пишем на цифре ))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Старое против нового
« Ответ #73 : Августа 23, 2016, 01:16:54 »
yaro5150, Если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет.  8)

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
Re: Старое против нового
« Ответ #74 : Августа 23, 2016, 02:05:19 »
А если я знаю больше, чем ты...))