Автор Тема: Странный разрыв в TubeWizard II  (Прочитано 1496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rocker-Max Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
    • группа Progredior
Странный разрыв в TubeWizard II
« : Октября 17, 2010, 19:14:33 »
Значит так, имеется  TubeWizard II (мод) и дилей Босс ДД-7. Проблема в следующем:
При включении дилея в разрыв преампа, регулирую уровень подмешивания эффекта(ручкой FX MIX на преампе):

Дилей выключен(то есть в режиме активного байпаса)

Если ручка FX MIX в среднем положении, звук становится отвратительным, исчезают низа, а верх становиться очень грязным и колючим!! Как я понял необработанный сигнал преампа попадает в противофазу с байпас-сигналом дилея. Самое главное, что это лучше всего слышно если мастер-громкость поставить меньше, чем на 9 часов, при поднятии мастера, эту противофазу почти не слышно.

А теперь самое интересное!!!
Если дилей поставить в режим, когда он вообще не пропускает через себя звук(на ДД-7 так можно зделать), но оставить его в цепи:
1) При минимальном положении ручки FX MIX на преампе, звучит так как надо!
2)При накручивании этой ручки вправо звук начинает превращаться в кал(тот же без низов, как в противофазе) и даже увеличиваеться громкость!
3)Когда докручиваем больше половины и до конца то этот противный звук постепенно становиться тише и изчезает(и к в конце-концов звук изчезает полностью)

Очень сложно было понятно все это описать, так что если не хватает инфы спрашивайте.
В чем же может быть причина этого?? То приходиться извращаться, чтобы получить нормальный звук. Ставлю регулятор FX на преампе на максимум, а громкость повтора регулирую на ДД-7! Но это не совсем тру(

Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #1 : Октября 18, 2010, 00:53:11 »
Значит так, имеется  TubeWizard II (мод) и дилей Босс ДД-7. Проблема в следующем:
При включении дилея в разрыв преампа, регулирую уровень подмешивания эффекта(ручкой FX MIX на преампе):

Дилей выключен(то есть в режиме активного байпаса)

Если ручка FX MIX в среднем положении, звук становится отвратительным, исчезают низа, а верх становиться очень грязным и колючим!! Как я понял необработанный сигнал преампа попадает в противофазу с байпас-сигналом дилея. Самое главное, что это лучше всего слышно если мастер-громкость поставить меньше, чем на 9 часов, при поднятии мастера, эту противофазу почти не слышно.

А теперь самое интересное!!!
Если дилей поставить в режим, когда он вообще не пропускает через себя звук(на ДД-7 так можно зделать), но оставить его в цепи:
1) При минимальном положении ручки FX MIX на преампе, звучит так как надо!
2)При накручивании этой ручки вправо звук начинает превращаться в кал(тот же без низов, как в противофазе) и даже увеличиваеться громкость!
3)Когда докручиваем больше половины и до конца то этот противный звук постепенно становиться тише и изчезает(и к в конце-концов звук изчезает полностью)

Очень сложно было понятно все это описать, так что если не хватает инфы спрашивайте.
В чем же может быть причина этого?? То приходиться извращаться, чтобы получить нормальный звук. Ставлю регулятор FX на преампе на максимум, а громкость повтора регулирую на ДД-7! Но это не совсем тру(

  Разрыв  в Tube Wizard II абсолютно нормальный,примерно такого типа используется в усилителях МЕСА и некоторых других.
 Не вдаваясь в подробности,на один крайний вывод потенциометра  FX MIX подается сигнал преампа,
 на другой крайний вывод сигнал с выхода эффекта, результирующий сигнал со среднего вывода
потенциометра FX MIX подается на буферный каскад. Т.е. в крайнем левом положении  FX MIX получается максимальный сигнал с преампа,а в крайнем правом положении максимальный сигнал
 с эффекта(практически получается последовательный разрыв).
 Вполне возможно,что у Вас сигнал с выхода дилея получается в противофазе к сигналу преампа,
 тогда естественно при смешивании этих сигналов будет получаться плохой звук,в этом случае
 надо ставить FX MIX в крайнее правое положение и использовать разрыв как последовательный.
 Если дилей поставить в режим, когда он вообще не пропускает через себя звук, но оставить его в цепи,как Вы делали,то при вращении  FX MIX вправо низкое выходное сопротивление дилея будет
 шунтировать сигнал с преампа,за счет этого будет пропадать низ и в крайнем правом положении звука практически не будет.
 
 

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #2 : Октября 18, 2010, 11:14:00 »
Мне кажется , что Производитель должен на более раннем этапе доводить до " юзеров "
информацию о потребительских свойствах своей продукции, тем более с учетом таких , 
мягко говоря, особенностей.
Оказывается у пчел, какой-то неправильный мёд , у фирмы Boss дилеи с каким-то
неправильным сигналом... другими словами, нафиг мне как гитаристу такие "тараканы"
и головные боли при совместимости преампа со стандартными Boss-овскими педалями задержки ( модуляции ) ? Более, чем возможно , что иначально зная такую особенность преампа, многие бы лишний раз задумались ...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91794
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #3 : Октября 18, 2010, 12:08:12 »
Brad Lee, Иван, поворот фазы это особенность примочки, но никак не преампа. Просадки сигнала и т.п. тоже особенности примочки. И под каждую примочку петлю не заточишь. Практически все варианты петель заточены на соблюдение фазы сигнала. Такие-же проблемы и с Маршаллами и с другими головами. И где ты видел в описании этих усилителей, что они не совместимы с каким-то мелким БОССом?

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #4 : Октября 18, 2010, 13:22:48 »
У меня со всеми бывшими и настоящими усилками Маршалл и Фендер, где по моему менению нормальная, последовательная петля, таких проблем не было.
Не самый лучший способ как ссылаться, так и применять весьма спорно-сомнительное конструктивное решение других производителей.
Смешно называть фирму Boss c их объемами продаж мелкой конторой. Я понимаю, что имеются претензии к качеству их продукции, но это не тема данного топика.

   И последнее. Я понимаю твою цеховую солидарность с коллегой, но поверь, цеховая
солидарность пользователей гораздо значительнее и весомее. Поэтому вместо того, что бы выступать в качестве общественного защитника, лучше находите решения по избавлению нас от таких проблем.   
 

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #5 : Октября 18, 2010, 14:30:45 »
У меня со всеми бывшими и настоящими усилками Маршалл и Фендер, где по моему менению нормальная, последовательная петля, таких проблем не было.
Не самый лучший способ как ссылаться, так и применять весьма спорно-сомнительное конструктивное решение других производителей.
Смешно называть фирму Boss c их объемами продаж мелкой конторой. Я понимаю, что имеются претензии к качеству их продукции, но это не тема данного топика.

   И последнее. Я понимаю твою цеховую солидарность с коллегой, но поверь, цеховая
солидарность пользователей гораздо значительнее и весомее. Поэтому вместо того, что бы выступать в качестве общественного защитника, лучше находите решения по избавлению нас от таких проблем.  
 
(Маршалл и Фендер, где по моему менению нормальная, последовательная петля)- ну "ты" ж сам сказал, что нет проблем с последовательной петлей, а здесь претензия к параллельной.  ;)

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #6 : Октября 18, 2010, 14:48:20 »
Так может стоит повернуться лицом и к пользователям продукции мелкого, жалкого Boss... не все пользователи продвинутые знатоки всех этих ньюансов по совместимости между fx-loop и stomp box, но наверное всем хочется просто включится и играть, а не чесать репу и думать, что такое со звуком. Давайте проведем голосовалку среди пользователей и по её результатам сделаем вывод.     

Оффлайн myasopreamp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • R&R
    • R&RSOUND
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #7 : Октября 18, 2010, 15:28:14 »
Так может стоит повернуться лицом и к пользователям продукции мелкого, жалкого Boss... не все пользователи продвинутые знатоки всех этих ньюансов по совместимости между fx-loop и stomp box, но наверное всем хочется просто включится и играть, а не чесать репу и думать, что такое со звуком. Давайте проведем голосовалку среди пользователей и по её результатам сделаем вывод.     
  Да кто ж отворачивается ?  :)  Здесь (в этой теме) как минимум два человека ответили по поводу этой проблемы. Просто совсем не понятно что нужно сделать? "Фазу" разворачивать за ранние ? Тогда здесь будут возмущаться пользователи скажем MXR.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #8 : Октября 18, 2010, 15:52:04 »
Ситуация усложняется тем, что в петлю подключен девайс, который помимо эффекта (задержанного сигнала) отдаёт и прямой сигнал.
Такие девайсы желательно в последовательную петлю. Без fx-mix-ов.
И фаза никак не будет влиять тогда.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2010, 15:53:43 от LIONSOUND »

Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #9 : Октября 18, 2010, 16:09:40 »
У меня со всеми бывшими и настоящими усилками Маршалл и Фендер, где по моему менению нормальная, последовательная петля, таких проблем не было.
Не самый лучший способ как ссылаться, так и применять весьма спорно-сомнительное конструктивное решение других производителей.
Смешно называть фирму Boss c их объемами продаж мелкой конторой. Я понимаю, что имеются претензии к качеству их продукции, но это не тема данного топика.

   И последнее. Я понимаю твою цеховую солидарность с коллегой, но поверь, цеховая
солидарность пользователей гораздо значительнее и весомее. Поэтому вместо того, что бы выступать в качестве общественного защитника, лучше находите решения по избавлению нас от таких проблем.  
 

   Вы видимо невнимательно читали мой ответ,поэтому повторю еще раз,в крайнем правом  положении регулятора  FX MIX разрыв преампа превращается в последовательный  и как пишет автор темы в конце своего поста,сейчас он его так и использует.Но последовательный разрыв тоже имеет свои недостатки в частности,теперь весь сигнал проходит через дилей  даже в режиме чистого звука на
 дилее,а в боссовских педалях стоят ключи на полевиках которые используются в цепях
 переключения эффект/чистый и они прилично портят исходный звук,об этом не раз писалось в т.ч. на ГП.В режиме же  параллельного разрыва сигнал эффекта подмешивается к сигналу преампа(усилителя) и в меньшей степени влияет на исходный звук,из-за чего и был придуман параллельный разрыв.
 И мне тяжело понять,чем плох разрыв имеющий возможность работать в параллельном и последовательном режимах,если Вы знаете объясните мне.
 

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4534
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #10 : Октября 18, 2010, 18:46:13 »
  ...а в боссовских педалях стоят ключи на полевиках которые используются в цепях переключения эффект/чистый и они прилично портят исходный звук,об этом не раз писалось в т.ч. на ГП.  

На guitarplayer.ru часто вечная борьба с чем либо - начиная от Гибсон ЛП Студио заканчивая ветряными мельницами... давайте не будем скатываться в  :7:  

Ничего, что Satriany, Vai, Slash, Bonamassa и т.д. вживую юзают какой-то мелкий Boss DD-3 ( не только ) и не заморачиваются над потерей девственности гитарным сигналом и при этом звучат ?  

« Последнее редактирование: Октября 18, 2010, 18:51:50 от Brad Lee »

Оффлайн Rocker-Max Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
    • группа Progredior
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #11 : Октября 18, 2010, 18:55:24 »
БМТ, спасибо огромное за развернутый ответ! Очень приятно иметь дело с таким производителем, который всегда рад помочь!
Прошу остальных пользователей не вдаваться в споры, какой тип разрывов лучше-хуже, а тем более разводить флуд по поводу "стоит повернуться лицом и к пользователям..." и т. д.

Хочу обратить внимание, что о подобных проблемах я слышу не впервые, и такое действительно бывает со многими усилками(Даже была где-то тема на ГП, как правильно подключать дилей в паралельный разрыв)

Моя проблема то не решена, хочу услышать советов, как поступать в моем случае...
Ведь сейчас теряется весь смысл паралельной петли, с таким успехом можно подключать дилей и последовательно в цепь аж за преампом!

Главный вопрос вот в чем: Я ж пытался подключать дилей в режиме, когда он не пропускает исходный сигнал(тут противофазы уже быть не может), а пропускает лишь повтор! Проблема в этом случае осталась... Как я уже понял это: "низкое выходное сопротивление дилея будет
 шунтировать сигнал с преампа"! Вот как мне с ЭТИМ бороться?

 

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #12 : Октября 18, 2010, 21:43:59 »
Цитировать
Ничего, что Satriany, Vai, Slash, Bonamassa и т.д. вживую юзают какой-то мелкий Boss DD-3 ( не только ) и не заморачиваются над потерей девственности гитарным сигналом и при этом звучат ?

ничего. тыж не знаешь точной схемы подключения. может они его в инпут суют, а может не парятся

... и добавил:

Rocker-Max, попробуй в инпут воткнуть - много кто так делает и не испытывает проблем. Просто ради эксперимента
« Последнее редактирование: Октября 18, 2010, 21:45:56 от Andrey_GTRR »

Оффлайн Rocker-Max Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
    • группа Progredior
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #13 : Октября 18, 2010, 22:00:11 »
Andrey_GTRR, Шутишь?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Странный разрыв в TubeWizard II
« Ответ #14 : Октября 18, 2010, 22:04:26 »
Rocker-Max, нет, а чего? пробовал?