Автор Тема: TC Electronic Polytune. Вопросы.  (Прочитано 18409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TTRESHH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #90 : Июля 10, 2014, 12:41:11 »
Какого хрена я заплатил почти четыре рубля за невозможность настроится в 432 Гц?  :pozor:

Оффлайн york05

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Warwick Thumb 5
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #91 : Июля 10, 2014, 12:58:02 »
Какого хрена я заплатил почти четыре рубля за невозможность настроится в 432 Гц?  :pozor:
TTRESHH,  :777: 432??? А строй у тебя какой??
Я например, с политюном могу настроить в любой диез без особых проблем

... и добавил:

Цитировать
Волшебные 432гц

Сейчас в интернете пошла волна очередного маразма-о том что якобы строй ля 432 гц дает музыке особое звучание и особое воздействие.Эта информация с моей точки зрения рассчитана на людей,которые никогда не соприкасались с игрой на инструментах и вообще безграмотных в музыкальном отношении.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9-P_zbjbY#


Любой кто играл на струнно смычковом инструменте знает,что у корпуса(то есть конкретного инструмента) есть оптимальная нагрузка,при которой инструмент звучит на задавленно,поэтому лучшее звучание определяется вовсе не настройкой на ля 432 гц,а оптимальной нагрузкой дек.ОБычно эту нагрузку регулируют высотой подставки и углом перегиба струн на ней,но иногда чуть спуская струны или наоборот накручивая их можно обнаружить,что инструмент при каком то строе звучит чуть лучше,ярче,мягче,полнее.НО какое это имеет отношение к волшебным 432гц,позвольте узнать???
У старых итальянцев высокого уровня корпус сконструирован так что допускает увеличение нагрузки в широких пределах,поэтому они и звучат прекрасно в любом строе.В 19 веке все старинные инструменты были переоснащены более высокими подставками,массивными грифами а позже еще и металлическими струнами,еще более увеличивающими нагрузку на деки,все это сопровождалось повышением строя,но никто не жаловался на исчезновение воздействия музыки,наоборот,оно даже усиливалось благодаря более высокому и пронзительному звучанию .Хотя и в этом случае воздействие самого строя вторично. Ведь любому здравомыслящему человеку,имеющему хоть какое то музыкально образование,ясно,что главное ЧТО и КАК играть а не в каком строе играть.Повышение строя было связано прежде всего с потребностью играть в больших залах перед большими массами людей.Инструменты стали громче,мощнее,дальнобойнее и выбор строя был подчинен этим требованиям:богатый обертонами,более напряженный звук лучше "пробивает" пространство.В этом я не раз убеждался,слушая в зале контрабас в оркестровой и сольной настройке(на тон выше).
Тем не менее,чуть туда-чуть сюда практически не влияет на впечатление от самой игры музыканта и уж тем более на впечатление от действительно гениальной музыки(которое частенько лежит вообще в другой плоскости,не связанной с физической оболочкой звуков). Исключение составляют случаи когда скорость меняется искуственно, например программно в компьютере,естественно "правильная",изначальная скорость прозвучит более естественно безотносительно строя.Если же брать случаи изменения настройки на стадии живого музицирования,абсолютно понятно,что бездарность в любом строе остается таковой, Фуртвенглер при любой настройке оркестра остается Фуртвенглером, а великий пианист на любом рояле воспринимается великим.
Паганини сплошь и рядом прибегал к скордатуре(перестройка отдельных или всех струн),разве он пошел бы на это если бы потерял воздействие на публику уходя от мифического ля 432гц?
Боттезини и другие контрабасисты-солисты все сплошь играли и играют в сольном строе,т.е. на тон выше,а иногда струны накручивали и на два тона!(так называемый венский сольный строй).При этом контрабас звучит ярче,резче,отчетливее,богаче обертонами.В сольном строе играл и величайший контрабасист Кусевицкий,вводя своим мастерством в экстаз аудиторию во многих городах и странах.Про особое воздействие строя 432гц и тут никто не ведал.
Сам я многократно слышал одно за другим исполнение на контрабасе одного и того же произведения в повышенной и пониженной настройке-все воздействие определяется мастерством музыканта и способностью корпуса инструмента вибрировать свободно при повышенной нагрузке,только и всего.

Поэтому все рассуждения о "правильном" и "волшебном" ля 432 гц-бред сивой кобылы.
Больше нужно слушать музыки и разных исполнений,и тогда подобные революционные "гипотезы" просто не придут в подготовленную к восприятию голову.А то дописались уже до того что в правильном строе Моцарт гениален,а в повышенном не производит никакого впечатления.А то что пианист играет дубово,этого никто не замечает,ему что в 432 что в 440-только в кабаке играть или на свадьбах.
Дело не в ля и не в Моцарте,дело в слушателе.Когда воспринимающий понимает размах и масштаб такого явления как Моцарт и чувствует его музыку,он ясно осознает,что вопрос строя даже не десятый,он вообще не имеет никакого значения.Относительная звуковысотность плюс минус тон или даже два это детский лепет рядом с уровнем и качеством организованности этих звуков!И в особенности с организацией ВО ВРЕМЕНИ,что является действительно сложнейшей задачей,в отличии от надуманных проблем строя.Не там ребята ищут тайну воздействия великой музыки.Точно слепые котята тычутся носом в выступающие предметы,не понимая их истинных размеров и сути.

На самом деле всю историю западноевропейской музыки строй медленно полз вверх,пока не уперся в максимально высокое ля около 460гц,затем он чуть отступил.Но никогда никто нигде не делал культа из 432гц.В добаховской музыке строй был необыкновенно низким,ниже 400гц,все инструменты звучали тускло и нежно,камерно.Виолы,спинеты,лютни-все это черезвычайно тихие инструменты.Но таковы были вкусы и потребности публики.

Когда я впервые прочитал про то что всю музыку нужно конвертировать в "правильные" 432 гц,я вначале подумал что это шутка,но теперь я понимаю,что ребята пишут это всерьез.Может нужно ввести обязательное музыкальное образование хотя бы начального уровня?ПРичем преподавать в музыкальных школах не игру на инструменте а историю музыки и исполнительства,т.е. планомерно прививать людям хотя бы зачатки вкуса?
Кстати,занятия музыкой с раннего детства дают дополнительный и существенный толчок развитию мозга-доказано учеными,поэтому можно рассматривать подобное предложение как сто процентный рецепт возрождения нации и спасения от тотального идиотизма.Японцы практикуют раннее обучение музыке вовсю


Почитайте этот бред,в котором факты перемешаны с выдумкой примерно в равной пропорции
Кстати,о лжеинформации,вкрапленной в текст: никогда ни в одной книге о Страдивари(а я собрал всю значимую литературу о нем)не упоминается о настройке скрипок в строе 432гц.Поскольку до нас не дошло ни одной скрипки смонтированной лично Страдивари.Да и жильные струны имеют свойство растягиваться,поэтому установить в каком строе Страдивари отдавал скрипки заказчикам сегодня невозможно.Отталкиваться же от тонов которые дают при выстукивании деки не совсем правильно и на то есть масса причин.Одна из них-отвердение и высыхание дерва и лака,которые приводят к уплыванию настройки

Впрочем судите сами:
http://janosh.lv/ru/celitelnaya-chastota-432-gerca.html
« Последнее редактирование: Июля 10, 2014, 13:25:46 от york05 »

Оффлайн TTRESHH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #92 : Июля 10, 2014, 14:18:44 »
ну да, сколько людей
да разные у меня строи, в основном D и D#
в любой диез я и без политюна настроюсь без каких то проблем
просто довольно странно иметь разброс частоты опорного тона в +-5 Гц, Какая прелесть! даже на китайских прищепках за 400 рублей, и то от 428 Гц начинается (что соответствует A5 минус четверть тона)
а касается целесообразности перестройки в 432/442/429 Гц - оставим это для личных предпочтений музыкантов
« Последнее редактирование: Июля 10, 2014, 14:24:13 от TTRESHH »

Оффлайн york05

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Warwick Thumb 5
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #93 : Июля 10, 2014, 14:28:51 »
TTRESHH, Ну, думается мне, в руководстве TC Electronic последователи Гебельса сидят и намеренно эту частоту не дают своими устройствами строить!!  ???

Оффлайн TTRESHH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #94 : Июля 10, 2014, 14:39:46 »
походу да
ну ладно, отнесу лучше свое праведное негодование непосредственно в саппорт ТСшек =))

Оффлайн Vov2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #95 : Августа 05, 2014, 23:44:24 »
а зачем вообще это нужно? про частоты 432/442/429 Гц ?  :rolleyes: ато может и мне надо и сколько по умолчанию? 440 ?
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 06:16:35 от Vov2 »

Оффлайн york05

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Warwick Thumb 5
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #96 : Августа 06, 2014, 06:12:33 »
Vov2, Ну, считается, что строй 432 Гц более милозвучнее и по частотным характеристикам лучше усваивается организмом.

Оффлайн Vov2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #97 : Августа 06, 2014, 07:12:36 »
а как правильно настраивать? в момент удара по струне или после удара подождать немного. есть разные мнения.
а может разработчики тюнера уже учли это и настраивая чуть подождав после удара мы в реальности настраиваем чуть ниже.  ???

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8791
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #98 : Августа 06, 2014, 07:26:53 »
юзаю Политюн 2 ........ оч доволен  :i_am_so_happy:

Оффлайн york05

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Warwick Thumb 5
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #99 : Августа 06, 2014, 07:46:02 »
а как правильно настраивать? в момент удара по струне или после удара подождать немного. есть разные мнения.
а может разработчики тюнера уже учли это и настраивая чуть подождав после удара мы в реальности настраиваем чуть ниже.  ???
Использую для баса и показания изменяются в зависимости от колебания. Но, разрабы всё учли и строит нормально!

Оффлайн Vov2

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #100 : Августа 09, 2014, 07:50:18 »
Приехал мне Polytune. попробовал что в полифоническом что в обычном 6я струна одинаково  :rolleyes: и не только 6 все струны нормально показывает.
тут писали в полифоническом высит.
прошивка Drop d показывает, наверное последняя не буду обновлять.  :)
мелковато показывает только :lupa:
« Последнее редактирование: Августа 11, 2014, 21:09:06 от Vov2 »

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #101 : Августа 18, 2014, 10:24:53 »

Из недостатков:
1. Нет выбора мутировать звук при настройке или играть сквозняком. Эта функция просто расширила бы функционал, можно было контролировать строй, и использовать колки как дополнительный инструмент.


Поясни плиз - это как?

Оффлайн york05

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Warwick Thumb 5
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #102 : Августа 18, 2014, 11:13:15 »
Поясни плиз - это как?
Не хватает выбора либо мутировать звук на выходе при настройке или настраивать во время игры.
Например, вышел на сцену, включил политюн в обычном режиме (то есть звук в колонки не идёт) настроился по-быстренькому и играешь.
Но посреди песни ты вдруг заметил, что не строишь с каким-то инструментом. А песня идёт, а нестрояк присутствует.
Если ты была возможность проверить не отрываясь от игры было бы намного проще. Проверил - ага всё норм, значит гитарист портачит, маякнул гитарасту он так же проверил, колок крутанул куда надо и всё в норме.

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #103 : Августа 18, 2014, 11:15:13 »
все понял) спасибо)

Оффлайн Ричард Рамирез

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
Re: TC Electronic Polytune. Вопросы.
« Ответ #104 : Августа 18, 2014, 12:01:58 »
А в очень низких - A# - строях нормально ловит? Хочу мини купить.