Автор Тема: The Rectifier Series | MESA/Boogie®. Клуб любителей Mesa Rectifier!  (Прочитано 100705 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Only tube sound \_/,
Годный звук https://youtu.be/fgsTw_hUgKc

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92913
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
ShadeMang, Синий колпак решает! :crazy:

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2360
Сделал фото, оказывается транс родной на нем MESA написано

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92913
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Allright, Да, все ОК. Переключение слегка по колхозному сделано, но силовик родной экспортный 561137. Надо бы проверить на какое напряжение распаяно. Плату с большими синими конденсаторами покрупнее бы сфоткать.

В целом все родное. Менялся один резистор на мощной лампе. Явно была авария с этой лампой. зеленый стоит. Ну и на плате в правом нижнем углу один резистор по диагонали странно. Но это от ревизии зависит, может и так с завода. Некоторые аппараты имели модификации.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2023, 00:48:22 от AZG »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2360
Allright, Да, все ОК. Переключение слегка по колхозному сделано, но силовик родной экспортный 561137. Надо бы проверить на какое напряжение распаяно. Плату с большими синими конденсаторами покрупнее бы сфоткать.

В целом все родное. Менялся один резистор на мощной лампе. Явно была авария с этой лампой. зеленый стоит. Ну и на плате в правом нижнем углу один резистор по диагонали странно. Но это от ревизии зависит, может и так с завода. Некоторые аппараты имели модификации.
Последние 2 фото из противоположной части, какой то налет на плате

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92913
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Allright, Итак:
- перепаяй белый провод на положение 230В. А синий на Т2 (верхний левый угол этой платы по фото и надписям). Получишь правильный режим и для основного питания и для Спонжи. Транс будет существенно меньше греться и гудеть.
Стоит еще измерить сеть. Если там 235-240В в основное время. То можно даже на 240В переключить белый. Будет только лучше.

- на основной плате явно была какая-то авария. Остатки каких-то погорелостей. Это лучше осмотреть мастеру при случае. заодно отмыть и все сделать качественно. Не похоже на пыхнувший электролит. Быстрее всего с каким-то резистором случилось. Но без живого осмотра тяжело что-то говорить. Если работает норм (особенно переключение каналов), то не парить мозг.

Оффлайн Pupsario

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрый день товарищи, у меня к вам есть вопрос
Я сразу скажу я не имею в личном распоряжении усилителей Mesa, я их чаще только ремонтирую.
Но не так давно один гражданин из Ейска привез мне вот эту модель, которую как он уверял по глупости воткнули в 220 но анодное питание в нем не включали. только сетевое.
Что кстати с правдой не очень то при диагностике билось, по итогу выяснилось что кое что из конденсаторов и резисторов пришлось заменить, восстановить пару выгоревших дорожек, выходные лампы ушли в перекос и спалили выходной трансформатор, о чем свидетельствовал очень серьезный перекос сопротивления по плечам первички, да и во вторичке было не все ладно. так или иначе взяв свой тестовый тороидальный трансформатор и подпаяв его для проверки данной теории все встало на свои места.  ВИДЕО

В общем по итогу перекопав весь усилитель и пред, починив и пред и оконечник не считая выходных ламп (свои были для тестов) владелец заявил что сам купит и лампы и будет искать выходной транс, т.к. аналог от Ерасова его не устраивает даже на время. Ну что же хозяин барин, будьте добры оплатить по счету, но... кто то возможно тут (не уверен) ему нашептал, что я его обманываю, и заявившись в составе делегации ко мне в мастерскую обвиняя меня в том что я кидала кинул на стол мне в качестве подачки 1000р и забрал усилитель, т.к. ему и на форуме и в Москве специалисты сказали что выходные трансформаторы на Mesa не горят и вообще он не включал анодное питание.

Внимание вопрос: я может в каком то сюриализме живу? и правда, может выходной транс у которого от перегрузки по перекосу даже с корпуса лак потек остался жив а я ничего не понимаю? и в Москве действительно на столько грамотные специалисты коих нет во всей остальной стране?



... и добавил:

Довожу до вашего сведения: мой усилитель Mesa отремонтирован. Выходной и силовой трансы живые. Какие ты работы производил??? Ты даже нормально диагностику не сделал!!! Зато попросил с меня 7500 ₽. ТЫ СЕРЬЕЗНО? А теперь ты здесь слёзы льёшь! ТЫ ПРОСТО НЕ ПРОФЕССИОНАЛ.

Если тебе интересно вот работы которые проводились:

Итак, сам аппарат ГОТОВ! Оба транса там полностью живые. Все работает хорошо и проблем нет.

Итак, что чинилось:
- проточил два паза в плате мощника у мощных резисторов, там плата обуглилась. Чтобы не замыкало, аккуратные пазы.
- мелкие лампы были установлены в панельки как попало, загнута часть выводов и т.п. Я все поправил. Не было контакта нормального у 1 и 4 ламп. тут придется учить как менять - не просто втыкать, а как бы пошевелить лампу пока все выводы не попадут в свои отверстия и тогда лампа легко войдет до конца.

В чем была проблема - умерла одна из 34-рок. По итогу мощник работал криво и перегружал дико. Как всегда, сет свежих ламп расставляет все по местам.
Все лампы отбраковка, мелкие кострят (как экстренную замену можно оставить), могу отбраковать рабочие экземпляры. Большие в мусор.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 00:09:26 от Pupsario »

Оффлайн alien_2005

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
    • https://devpoint-hardware.ru/
Pupsario,
и так, как я вам ответил в личку, номер мой вы знаете деньги можете перевести, на лжи я вас поймал, доказательства видео работы с другим трансформатором тоже представил, а так же тесты разности плечей.
Вот единственное что жалею не запечатлил я разность сопротивления плечей первичной обмотки, при таких данных разности более чем в половину не удивительно что на выходном трансе от перегрева потек снаружи лак. Но как бы я и не ожидал с другой стороны что человек пришедший ко мне по рекомендации захочет меня кинуть, а теперь когда его обсуждают на форуме решил СРОЧНО зарегистрироваться и рассказать отличную правдивую историю.

При первом нашем разговоре вы говорили что включили аппарат напрямую в 220  и услышали из динамика свист со скрежетом, но когда приехали с претензиями в составе делегации стали заявлять что анодное не включали (вы уж определитесь).

Про мощные резисторы, контакты восстанавливал им я, если уж на то пошло.
То что силовые лампы мертвы (одна из них, правая, а значит менять обе) это сказал вам Я. и видео теста на другом трансформаторе я проводил со своим дуэтом выходных ламп

ВИДЕО

... и добавил:

AZG, Очень приятно Илья. Слушайте, тут такое дело, ко мне сегодня принесли Dual Rectifier (везет мне в этом месяце на Месы что то) на 4х 6l6, одна лампа в самовозбуд уходит, но кроме квартета ламп у аппарата проблем нет,  я проверил, человек вот интересуется, можно ли поставить сюда 6П3С, где то мол читал что можно звучание типа интересное, хотя я такой информации не нашел, но я что то сомневаюсь, вроде как считается что практическое анодное у 6П3С слегка пониже чем у зарубежного аналога, все же думаю отговаривать человека, а вы как думаете?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 02:18:24 от alien_2005 »

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Only tube sound \_/,
Pupsario, желательно видео подкрепить, что на родном все завелось.

alien_2005, судя по вопросам вашим вы не так близки к теме ламповых усилителей, дроссель с накальным трансом спутали, а это типовая база в гитарно ламповой схемотехнике.
Пока возникают сомнения в том, что вы имеете достаточный квалифицированный опыт для ремонта подобных девайсов.
И про 6П3С достаточно спеки на лампу открыть и посмотреть, можно ли подобное ставить или нет.
 ???
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 08:00:56 от ShadeMang »

Оффлайн Pupsario

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
  Давай сделаем так?! Усилитель придёт с другого города, сначала дождёмся новых ламп. Я засниму всё на видео. А ты готов мне возместить ущерб? Я тебе дал 1000₽ ЗА ТО ЧТО ТЫ НИ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Ездил я к тебе 2 раза. С Ейска в Краснодар путь не близкий это 2500 на бензин. И того: 2*2500 + 1000. Итак, я тебе видео, а ты мне затраченные 6000 рублей, договорились? А то получается какой-то не по мужски, меня здесь очернил, а сам только узнал, что в сети у нас частота 50 гц :pozor: Ты спутал маленький транс с чём-то ещё(я не разбираюсь) :crazy: Над тобой люди смеются. В одном ты прав: ты действительно не хотел меня кинуть! Ты просто в этом ни чего не соображаешь. Как я говорил выше: ты не профессионал! И так: я жду усилок, а ты готовь мои, потраченные на тебя в пустую 6000 рублей.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 09:53:10 от Pupsario »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92913
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, Очень приятно Илья. Слушайте, тут такое дело, ко мне сегодня принесли Dual Rectifier (везет мне в этом месяце на Месы что то) на 4х 6l6, одна лампа в самовозбуд уходит, но кроме квартета ламп у аппарата проблем нет,  я проверил, человек вот интересуется, можно ли поставить сюда 6П3С, где то мол читал что можно звучание типа интересное, хотя я такой информации не нашел, но я что то сомневаюсь, вроде как считается что практическое анодное у 6П3С слегка пониже чем у зарубежного аналога, все же думаю отговаривать человека, а вы как думаете?

6П3С простые нельзя ставить в эти аппараты. Анодное напряжение сильно выше оптимального для этих ламп. Работать будет пока совсем свежие, но умрут очень быстро и часто с плохими эффектами в виде пожженых резисторов вторых сеток, дырок в самих лампах и т.д. В свое время этим практиковали ТТ например. Засрали мозг своим поклонникам, а по итогу весь этот парк усилителей пошел по мастерам в большом количестве на исправление их деятельности.

Применить можно 6П3С-Е, они спокойно выдерживают эти режимы. По звуку будет чуть ярче штатных ламп. Многим понравится. НО! Как правильно сказал ShadeMang, найти подобранный квартет именно под Месу еще тот квест. Оптимальный диапазон тока подбора (обычно установка на 400В) 25-45 мА. Если идет подбор на штатной анодке 480В, то диапазон 25-35мА.

Оффлайн alien_2005

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
    • https://devpoint-hardware.ru/
ShadeMang, Шеф, наверное в этом контексте вы были бы правы если бы я ремонтировал ТОЛЬКО усилители, но это только одна из видов техники помимо ноутбуков, ПК, телевизоров, планшетов мониторов и только потом концертного и музыкального оборудования и всего что вокруг, и поэтому думаю в состоянии хронического недосыпа и на тот момент уже не удержав в голове принципиальную схему мне как бы простительно с ходу не опознать дроссель, мы же тут все таки общаемся а не экзамен друг у друга принимаем, надеюсь вы согласны со мной  8)

... и добавил:

Pupsario, Так, возвращаемся к Вам дорогой наш товарищ.
Во первых, когда я Вам поставил диагноз, вас все устраивало и вы согласились, единственно что вы сказали что пойдете искать сами оригинальный трансформатор, на что я вам и сказал что Хозяин Барин, но когда вы приехали сюда вас резко перестало все устраивать, раз у вас есть УНИКАЛЬНЫЙ МАСТЕР В МОСКВЕ который специализируется только на MESA (ничего против Московских мастеров не имею, там как и в любом другом городе много хороших специалистов, некоторых в Москве лично знаю) не очень понятно зачем вы ко мне в такую даль повезли усилитель (который так же можно было отправить кстати через ТК раз на то пошло).
Если бы вы сказали сразу что вас не устраивает ни цена ремонта, ни поставленный диагноз, делается это следующим образом: вы говорите чтобы я оставил "все как есть" после чего получаете акт диагностики с печатью, оплачиваете (к слову ту же 1000р) и забираете усилитель без вопросов. Да мне бы было такое решение не приятно, но это честно и законно (редко изредка у меня от ремонтов отказываются как и в любой другой мастерской), хоть и для меня это двойная работа (вернуть в исходное состояние), но вы решили поступить интереснее, согласиться по телефону, и приехать со скандалом ко мне забрать в отремонтированном виде (не считая ламп и транса)
Во вторых, я вам сказал что я БОЛЕЕ НЕ ЖЕЛАЮ ВИДЕТЬ ВАС НА ПОРОГЕ МОЕЙ МАСТЕРСКОЙ, к слову после такого не я один, 1000р которую вы так щедро бросили мне на стол я вам сказал чтобы вы забрали т.к. после такого оскорбления денег никаких (тем более таких подачек) я с вас брать не желаю, у меня есть свои принципы, к слову эта 1000р до сих пор валяется где то на столе или полке, только ради нее можете приехать и ее поискать (я почему то был уверен что вы про нее вспомните, так часто поступают люди вроде вас). Хорошо что у вас хотябы хватило мозгов дуэт ламп новых с собой не захватить которые рядом лежали в коробочке, иначе я бы точно полицию вызвал (моих ламп).
В третьих, в Ейске есть по меньшей мере 1 специалист который мог бы как и я решить вашу проблему, но вы поехали ко мне, не потому ли что он тоже не желает вас видеть на пороге своей мастерской? (кстати надо будет ему позвонить, давно не общались, да спросить об этом) Или может с местными такой финт не прокатил бы и могли быть последствия?
В четвертых, я не сомневаюсь что в Москве более чем достаточно специалистов способных ДОчинить аппарат, и даже если Ваш усилитель отнюдь действительно работает, никак не отменяет того факта что вы поступили очень не красиво.
В пятых, если у вас есть ко мне какие либо экономические претензии вы можете обратиться в суд, вам этого никто не запрещает, только учтите тот факт что с моей стороны в обязательном порядке будет отзыв на иск, в котором для начала будет акт приемки в котором вы своей подписью согласились с условиями обслуживания (и нарушили их), так же с моей стороны будут представлены фото и видео доказательства постановки диагноза и ремонта, и требовать я буду в таком случае не только деньги которые вы мне не заплатили (пока что я принципиально не желаю их с вас брать, предложение мне их заплатить это риторика если не понятно) но и оплатить судебные издержки, и затраченное на суды время с компенсацией недополученной прибыли пока я на вас потрачу в суде время из расчета стоимости часа моей работы. Удачи.

... и добавил:

AZG, Да 6П3С-Е я и имел в виду. Но сейчас человек пришел объяснил ему и даже вот ваше мнение показал, вроде успокоился, послал его на Istok2 купить квартет и отправил с усилком восвояси, лампы он заменить сможет и без моей помощи.
С другой стороны я когда собирал свой концертный усилитель (а это было более 10 лет назад) я предпочел именно 6П3С, мне почему то их звук понравился больше чем 6L6, в моей сборке наши звучали чуть теплее, с другой стороны 6L6 чуть более звонче по высоким, но это что называется вкусовщина.
P.S. хотя если честно я просто тогда собирал на том что есть, а были 6П3С советские, много, собрал на них квартет да и все, был казенный комплект 6L6 но тогда разницы я не распробовал и вернул, это уже потом когда под рукой оказались свои 6L6 для эксперимента поставил послушать и вернул назад советские  ;)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 13:03:46 от alien_2005 »

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Only tube sound \_/,
ShadeMang, Шеф, наверное в этом контексте вы были бы правы если бы я ремонтировал ТОЛЬКО усилители

В том то и дело, если усилитель заработал без замены трансов - это говорит о том, что вы явно провели диагностику не корректно.

...лампы он заменить сможет и без моей помощи.

Ой как вы тут не правы.... :pozor:
Выше ведь указали на то, под конкретный квартет надо отстройку делать, в сам усь желательно BIAS мод добавить, отстроить все под конкретные лампы... Чтобы все было в соответствии с режимами.
Рекомендовать владельцу самому замену ламп делать - это по меньшей мере странно... Если речь про качество услуги.

Оффлайн Pupsario

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Очень много воды. И полицию и суд здесь приплёл!!! :pozor: Что же ты мне когда я был у тебя мне не показал где ты и что ты делал на 7500 ₽, когда я настойчиво просил ??? Вместо этого ты начал паниковать и трястись(это твоё пугливое восприятие) высказывать, мол: (не нужны мне никакие деньги, заберите усилитель и уходите). Хотя я на тебя не наезжал, я потребовал от тебя отчёта за что я должен заплатить 7500₽! Усилок по факту не рабочий. Ты потратил в пустую время, за это я и дал тебе 1000, хотя не нужно было. А когда я домой приехал вытащил усилитель из коробки, везде была заводская пайка, кроме выходного транса и 2-х чёрных резисторов. И ВСЁ!!! Что ты там перебирал одному Богу известно???!!!
Все элементы в стоке. Короче, ты пишешь красиво, но съехать не получится. Лампы придут мастеру 19-20 ого. Усилок ко мне приедет в конце этого месяца.

Жди видео…

Оффлайн alien_2005

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
    • https://devpoint-hardware.ru/
ShadeMang, да не, он парень не глупый, прекрасно понимает о чем речь, я как бы шасси усилка снял при нем, видимых дефектов не обнаружили, поставил для теста свои лампы, все заработало и не стали дальше мучать (денег кстати я за это не взял, тупо не за что), лампы у него старые поэтому не удивительно, биас мод вещь конечно хорошая, но в данном случае не особо нужная, на то он и подбор ламп (у истока с этим все хорошо, вроде бы) но как получит он конечно проверит межфазное напряжение, если там будет что то не так он еще ко мне придет.  :)
По поводу транса еще раз, на моих лампах с этим трансом не заработал (хоть я и отдавал себе отчет что с таким перекосом сопротивлений включать крайне не желательно) а на моем трансе заработал, ну по моему это уже исчерпывающе говорит о результате диагностики, или вы со мной не согласны?

... и добавил:

Pupsario,
Во первых не "Ты" а "Вы"
Во вторых я уже исчерпывающе ответил, дальнейший с вами разговор возможен только в суде.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2023, 13:41:11 от alien_2005 »