Автор Тема: Тип петли эффектов!  (Прочитано 2967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тип петли эффектов!
« : Января 14, 2014, 11:10:29 »
Друзья подскажите какой тип петли эффектов вмонтировать в голову Blackheart BH5H и почему! Мастер предложил 3 варианта, а я в этом слаб:

1. На ОУ
2. На полевых транзисторах
3. На лампе

Оффлайн dee_man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +20/-2
    • Новьсталь - нержавейка и титан
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #1 : Января 14, 2014, 11:41:55 »
на лампе или полевиках ИМХО

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #2 : Января 14, 2014, 11:45:51 »
А какие ставят на большие ламповые головы?

Оффлайн dee_man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +20/-2
    • Новьсталь - нержавейка и титан
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #3 : Января 14, 2014, 11:47:33 »
обычно ламповая петля

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #4 : Января 14, 2014, 12:00:53 »
Смотря что предполагается включать в петлю. Смотря что доступнее по деньгам. И смотря что лучше всего получится у конкретного мастера.

Вкратце: если от петли нужна честность, то ОУ - идеальный вариант (только упаси боже не на TL072); если нужен доп. окрас, то можно сделать на лампах.
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 12:03:56 от Denn »

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #5 : Января 14, 2014, 12:05:31 »
Изначально петлю хотелось для подключения преампа и реверов/дилеев

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #6 : Января 14, 2014, 12:17:07 »
Изначально петлю хотелось для подключения преампа...

Для этого можно сделать просто вход оконечника, т.е. никаких активных элементов (транзисторов, ламп) не нужно.


...и реверов/дилеев

Реверы и дилэи скорее всего цифровые, т.е. сигнал в них идёт через ОУ, стало быть петля на ОУ будет к месту.

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #7 : Января 14, 2014, 12:23:10 »
Друзья вот я и запутался, я всегда представлял себе разрыв как разрыв, идёт полоса сигнала "из" в "в", если есть девайс сигнал проходит через него, если нет - то сигнал идёт тупо по своей дорожке. А теперь узнаю что ещё нужно впаивать элементы для этого. Кто бы мн ещё по-человечески объяснил всё это) Я хоть и учился на инженера а вот звуковых особенностей различных вариантов создания петли убейте не пойму))

... и добавил:

Уж не имеете ли вы в виду, что при прохождении сигнала через разрыв сигналу тупо необходима дополнительная полезная обработка?
« Последнее редактирование: Января 14, 2014, 12:30:38 от thorny »

Оффлайн dee_man

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +20/-2
    • Новьсталь - нержавейка и титан
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #8 : Января 14, 2014, 12:40:25 »
вообще я в своем laney lc15 разрыв сделал тупо подпояв три провода, хотя в версии этого же комбика с разрывом куча всяких оу в этом разрыве и стоят, и меня там нормально дилей ибанез ад 9 живет и преампы пихаю туда, но это мож у меня одного так...

Оффлайн odin_doma

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +44/-0
  • Слез с дивана...
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #9 : Января 14, 2014, 12:42:57 »
Дело не в доп обработке а в том, что ОУ или лампа выполняют роль буферных каскадов усиления, для нейтрализации влияния кабеля, который будет воткнут в петлю, согласования с входами устройств, которые втыкаются в петлю.
Впрочем делают петли и без буферизации, т.е. тупо разрыв между выходом преампа и входом мощника в усилителе,  но это не лучшее решение.
От буферных каскадов в принципе нужно просто честно передавать - принимать сигнал, без всяких искажений...
Я вот так это понимаю, может кто поправит.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #10 : Января 14, 2014, 12:44:52 »
В этом варианте наверно действительно лучше на ОУ. Лампа там будет лишней ибо нагрузит питающий транс. ОУ или полевики нагрузят его минимально.
Но я сделал бы на полевиках. Но опять же нужно понимать где ее делать.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #11 : Января 14, 2014, 12:46:55 »
thorny, если усилок ламповый, то у него внутрях между преампом и оконечником (между которыми, сопсна, и делается разрыфф, а-ка петля) идёт сигнал слишком большого напряжения и слишком малого тока, а для включаемых в петлю процессоров эффектов нуна наоборот сигнал малого напряжения и с током побольше. По этой причине делается двойное преобразование уровней и буферизация сигнала.
Можно сделать и напрямую, "врезавшись" перед потенциометром мастер-громкости, но будет общая потеря громкости, высоких частот и возможность спалить проц эффектов в петле.

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #12 : Января 14, 2014, 12:50:17 »
Значит полевики всё таки, думаю этого мне хватит для моих минимальных задач. А сделаю ещё мастер громкость, и более менее раскачаю сигнал)

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #13 : Января 14, 2014, 13:12:37 »
С мастер громкости идет сигнал размахом до100В пик-пик, чувствительность фазика примерно того же порядка.
Чтобы не быть голословным, преамп экстази, питание каскада перед ТБ 290В.
Напряжение на мастере 20 В в клетке:
ТБ в 0
997818-0
ТБ посередине
997820-1
ТБ до упора
997822-2
Чтобы подать сигнал на низковольтную примочку сигнал нужно поделить, заодно забуферизовав его, чтобы исключить влияние кабеля.
А после петли его нужно "разогнать" его обратно до размаха, необходимого для раскачи фазика.

Оффлайн thorny Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тип петли эффектов!
« Ответ #14 : Января 14, 2014, 13:17:13 »
Спасибо, очень наглядно) То есть всё таки нужно разгонять сигнал перед посылом его на выход