Автор Тема: ToneX Pedal  (Прочитано 91425 раз)

Vitold35 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
Re: ToneX Pedal
« Ответ #15 : Февраля 25, 2023, 00:49:14 »
Я вот это недавно смотрел на ютубе. Да там чисто как усилок настроен и все. Но он с какой-то гитарой настраивался по идее.  Там и педали снимают... 

https://www.youtube.com/watch?v=LfOxwjFkyDM
https://www.youtube.com/watch?v=hndfrDHlB-0

Оффлайн bottlecrusher

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • невыносимая тупость бытия
Re: ToneX Pedal
« Ответ #16 : Февраля 25, 2023, 05:26:17 »
Willy_t,
Так оно же разное, у FM3 можно нормально рулить модели, а тут особо не порулишь, что есть, то есть. В модели снятой с кабинетом, хоть кабинет и можно отключить, но по сути нельзя, они должны в единой связке работать. Т.е. просто перебирать тысячи профилей (а их уже за 7 тысяч настрогали) и смотреть что типа подойдёт :)
Нового звука не сильно нарулишь.
По сути это альтернатива кемперу и нейросетям NDSP Quad Cortex, а не белому (White Box) моделированию типа Axe FX.

абсолютно согласен, у FM3 свое моделирование усилков топовое, и еще ахулиард видов эффектов впридачу, зачем ему в пару еще и Tonex вообще не понятно)
я бы понял что в пару к Hotone Ampero Stomp в петл. его использовать то да, моделирование от Tonex, эффекты от Ampero
мне кажется разумнее докупить к FM3 контроллер FC-6, чтобы получить OMG9
а не добавлять к функционалу фрактала то что там и так уже есть в избытке и отличного качества

а так Tonex да - интересный прибор, звук судя по демкам отличный, и ценник вполне адекватный по современным меркам
Quad Cortex думаю не убъет
а вот древний Kemper вполне может) он и так еле дышит на рынке
и еще всякие Strymon Iridium за почти те же деньги - цена плюс минус рядом, а функционал и возможности несопоставимы

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Prog
Re: ToneX Pedal
« Ответ #17 : Февраля 25, 2023, 11:23:17 »
Willy_t,
Так оно же разное, у FM3 можно нормально рулить модели, а тут особо не порулишь, что есть, то есть. В модели снятой с кабинетом, хоть кабинет и можно отключить, но по сути нельзя, они должны в единой связке работать. Т.е. просто перебирать тысячи профилей (а их уже за 7 тысяч настрогали) и смотреть что типа подойдёт :)
Нового звука не сильно нарулишь.
По сути это альтернатива кемперу и нейросетям NDSP Quad Cortex, а не белому (White Box) моделированию типа Axe FX.
deLuther, ничего не имею против фракталов, они далеко пошли, но когда читаешь в соседней ветке: -Уже пол года кручу FM3, -них...я не понял, но очень интересно!

  Если это норма, тогда молчу...... ;D ;D ;D

... и добавил:

Quad Cortex думаю не убъет
bottlecrusher, можно понять, сравнив цены  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 11:47:48 от Willy_t »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #18 : Февраля 25, 2023, 15:17:02 »
и еще всякие Strymon Iridium за почти те же деньги - цена плюс минус рядом, а функционал и возможности несопоставимы
Strymon это немного для другой аудитории, усилителей там пшик, зато устройство работает на 96к и импульсы поддерживает до 500 мс.
А стандартная сетка ToneX это импульс 2048 точек, т.к. устройство работает на 44к, то это всего 46 мс. Причём вот так просто каб, в модели полученной вместе с кабом, не отключишь, технически можно, но частотка будет левая с нормальным импульсом, без штатного импульса очень выпячивается середина.
Либо профилировать без кабинета, с какой-то нагрузкой (как от лоадбокса, так и от реального кабинета).

... и добавил:

deLuther, ничего не имею против фракталов, они далеко пошли, но когда читаешь в соседней ветке: -Уже пол года кручу FM3, -них...я не понял, но очень интересно!

  Если это норма, тогда молчу...... ;D ;D ;D
Ну а тут тебя ждёт перебор 7к+ профилей (а может ещё настрогают) :)
И многие будут звучать отвратно. Поначалу, когда плагин вышел, пробовал штатные профиля, это ужас, для меня, был, с пользовательскими профилями было уже получше, но там часто люди без кабов снимали усилители. Я сам профилировал с нагрузкой и получалось более-менее сопоставимо.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 15:19:41 от deLuther »

Оффлайн bamper

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
Re: ToneX Pedal
« Ответ #19 : Февраля 25, 2023, 16:03:45 »
deLuther,  Это грустно если такой короткий импульс.

А вот на сайте у них написано что "With 24-bit, 192 kHz processing, massively wide 5 Hz–24 kHz response, and 123 dB of dynamic range, TONEX Pedal ensures your instrument’s tone is as good as you’ve ever heard it even before it hits TONEX’s incredible modeling."

Это у них внутренний пересчет идет, а после этого оно перегоняет все в 44.1  что ли???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #20 : Февраля 25, 2023, 16:20:14 »
bamper,
Это стандартный подход, пишут параметры конвертеров, а они сейчас обычно все могут до 192к. А вот работает просто на 44к.
У них нейросетка обучается строго на 44к, на другом сэмплрейте она работать не сможет (точнее сможет, но АЧХ будет неправильная), а в этом случае просто никакого смысла после АЦП ресэмплить в 44к, только лишняя нагрузка и задержка.
Надо понимать, что тот же АЦП изначально цифрует на мегагерцах потом происходит даунсэмплинг в нужную частоту. ЦАП работает наоборот, апсэмплит до мегагерцев.
В плагине у них есть ресэмплинг в 44к, т.к. проекты могут быть и с другими сэмплрейтами, а для железки это излишне, всё равно основное работает только на 44к, оверсэмплинг тут принципиально невозможен.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2023, 16:33:22 от deLuther »

Оффлайн bamper

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
Re: ToneX Pedal
« Ответ #21 : Февраля 25, 2023, 16:36:08 »
Только что попробовал в плагине ToneX импульс поставить - действительно короткий, даже в vst-шке.
 Я до этого даже не пробовал, по привычке своим mixIR2 пользовался сразу после toneX.

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Prog
Re: ToneX Pedal
« Ответ #22 : Февраля 25, 2023, 16:56:01 »
https://www.youtube.com/watch?v=9B6l9Z7OVik&t=562s

Обзор более-менее адекватный.
Остальные все сырые)

Оффлайн barber76

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 555
Re: ToneX Pedal
« Ответ #23 : Февраля 25, 2023, 20:10:32 »
Частичный обзор от Leo:
https://www.youtube.com/watch?v=Z1w8PHa8LDU
В сухом остатке - звук Ок, заметной разницы с плагином нет, задержка средняя, примерно как у FM3, претензий к звучанию или реакции на звукоизвлечение нет, но
Закончил клиффхангером - не все в этой педали мне понравилось, но продолжение в следующем видео  ;D

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8277
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: ToneX Pedal
« Ответ #24 : Февраля 25, 2023, 23:11:38 »
А мне ещё в первом демо такое впечатление - тон 1:1, а вот реакция на звукоизвлечение "калькуляторное" - через тонех динамически явно ровнее выплёскивает. В части слепого теста даже вопросов не возникло где что. Но я - "аналоговый" и "нанеподключённой" парень

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #25 : Февраля 25, 2023, 23:58:41 »
Частичный обзор от Leo:
https://www.youtube.com/watch?v=Z1w8PHa8LDU
В сухом остатке - звук Ок, заметной разницы с плагином нет, задержка средняя, примерно как у FM3, претензий к звучанию или реакции на звукоизвлечение нет, но
Закончил клиффхангером - не все в этой педали мне понравилось, но продолжение в следующем видео  ;D
Вот написали IK что 192к, так сейчас современные конвертеры все такое могут, но не факт что используются. Уже давно меньше 96к не встречаются, но в большинстве случаев на всю катушку не используются в процах.
Человек просто не понимает что такие нейросетки обычно могут работать только на какой-то одной частоте сэмплирования, на которой обучены. А в ToneX это 44к.
С нейросетью на 192к проц бы просто лёг :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #26 : Февраля 26, 2023, 11:09:11 »
deLuther, К сожалению, мало кто знает и тем более понимает про это. Да и нафига гитарному сигналу выше 44к то? Но ведь пыжаться максимальной цифрой не понимая сути.

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4537
  • Father of talismans and keeper of wonders.
Re: ToneX Pedal
« Ответ #27 : Февраля 26, 2023, 11:13:59 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #28 : Февраля 26, 2023, 11:16:34 »
Большая частота сэмплирования просто позволяет не тратить дополнительные ресурсы на оверсэмплинг. А он желателен для снижения альязинга... С другой стороны я бы сигнал на входе обрезал на 22к, чтобы потом шум выше не модулировал бы альязинг :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #29 : Февраля 26, 2023, 11:25:51 »
deLuther, Режим выставляется на самих кодеках. В современных цифровая фильтрация высокого уровня и проблем не наблюдается. Хотя никто не мешает применить свой алгоритм оверсэмплинга в DSP уже после ЦОС, подать на ЦАП хоть 768 кГц, но смысла в этом крайне мало.