Автор Тема: ToneX Pedal  (Прочитано 91432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #30 : Февраля 26, 2023, 11:45:08 »
Зачем заниматься тем же апсэмплингом (в рамках оверсэмплинга) если можно сразу с конвертера получить нужный сэмплрейт? Дополнительный апсэмплинг и даунсэмплинг это лишние вычислительные ресурсы и лишняя задержка. В рамках железа ещё стоит подумать над этим.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #31 : Февраля 26, 2023, 12:13:04 »
Нет смысла вообще все это делать. Альязинг тут мало кто вообще увидит инструментально. Что уж говорить про услышать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #32 : Февраля 26, 2023, 14:14:42 »
Нет смысла вообще все это делать. Альязинг тут мало кто вообще увидит инструментально. Что уж говорить про услышать.
Имеет. На хайгейне альязинг чувствуется. Но есть ещё один момент - IIR-фильтры правильнее работают на большей частоте сэмплирования с точки зрения частотки.
Фактически оверсэмплинга не надо просто гейну (т.е. умножение сэмпла на коэффициент) и задержке (в чисто цифровом понимании, в виде задержки на n сэмплов).
Как итог комбинация этого в виде свёртки тоже не порождает альязинга. А остальная обработка в том или ином роде выигрывает от повышенной частоты сэмплирования.
Хотя, как я уже сказал, частоты выше 22к я бы срезал :)

Но для нейросеток оверсэмплинг не катит вообще, на чём обучаешь, на том и используешь, а нагрузка на проц не маленькая, хотя и стабильная, хоть в этом плюс.

Всё упирается в вычислительные возможности в любом случае.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #33 : Февраля 26, 2023, 14:19:13 »
deLuther, Так чуешь ты, т.к. знаешь что слушать и слышать. 99.95% потребителей это никогда не услышат.

Так то да, чем выше тем лучше. Но процессорная мощь не бесконечна. Тут ты прав.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #34 : Февраля 26, 2023, 14:27:45 »
Что касается ToneX, то у него сами нейросетки кастрируют верх  ;D

... и добавил:

deLuther, Так чуешь ты, т.к. знаешь что слушать и слышать. 99.95% потребителей это никогда не услышат.

Так то да, чем выше тем лучше. Но процессорная мощь не бесконечна. Тут ты прав.
Я тут скорее с точки зрения того, как я сам бы стал делать. Но упирается в вычислительные ресурсы. Если бы хватило всю обработку сделать в 96к (типа Strymon`ов), то логичнее сразу чтобы с АЦП пришло 96к и ушло 96к на ЦАП. Всё же апсэмплинг и даунсэмплинг дополнительный звук не улучшает, но требует ресурсов и вносит задержку, а внутри оверсэмплинга всё сводится к тому, хватит ли вычислительных ресурсов на нужное или нет.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 14:31:38 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #35 : Февраля 26, 2023, 14:32:40 »
deLuther, У ЦАП/АЦП на задержку это не влияет. Ибо внутренний ДСП по любому там работает и конвертирует форматы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #36 : Февраля 26, 2023, 14:36:47 »
deLuther, У ЦАП/АЦП на задержку это не влияет. Ибо внутренний ДСП по любому там работает и конвертирует форматы.
Влияет, потому что групповая задержка конвертеров это и есть задержки цифровых фильтров даунсэмплинга у АЦП и апсэмплинга у ЦАП, собственно что и пишут в даташитах :)
Никуда от этого не денешься, даже у минимально-фазовых фильтров всё равно будет задержка несколько сэмплов, у линейно-фазовых в половину длины фильтра.
Задержку вносит именно сам фильтр, а вот свернуть им можно без задержки, с нулевой сэмпловой задержкой, при желании.
Но лучше повторно подобного, по возможности, не добавлять, но может потребоваться делать если оверсэмплинг позволителен только для каких-то блоков обработки у проца, а не всего.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 14:42:33 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #37 : Февраля 26, 2023, 15:06:48 »
deLuther, Я не писал, что ее нет. Я сказал, что сама по себе частота не влияет, ибо пересчет идет всегда и в какую частоту по факту относительно MCLK не важно. Посмотри структуру современных кодеков, там все разрисовано. Если бы сам по себе итоговый ЦАП работал на тех же 192 кГц, то еще было бы понятно. Но в реалии там у дельта-сигм например, 5-6 битовый мультибит на частоте порядка 768 кГц, а то и выше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #38 : Февраля 26, 2023, 16:00:46 »
AZG,
Это да, вообще на мегагерцах, а потом даунсэмплинг (128-32) в 44-192к (где-то и в 384к), если брать АЦП. Для ЦАП наоборот.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #39 : Февраля 26, 2023, 17:30:32 »
deLuther, Не совсем так. Там идет преобразование формата, особенно если не типовой i2S. Внутренний формат кодека сильно отличается от того, что в него приходит или уходит.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Зарегистрированный
Re: ToneX Pedal
« Ответ #40 : Февраля 26, 2023, 19:41:37 »
https://www.youtube.com/watch?v=9B6l9Z7OVik&t=562s

Обзор более-менее адекватный.
Остальные все сырые)
Странно\ у меня все его обзоры вызывают ощущение некоторой неадекватности. Ибо играет парень очень странно и ручки крутит так же....

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Prog
Re: ToneX Pedal
« Ответ #41 : Февраля 26, 2023, 21:15:06 »
Странно\ у меня все его обзоры вызывают ощущение некоторой неадекватности. Ибо играет парень очень странно и ручки крутит так же....
На фоне остальных более-менее, не хорошо и не плохо. Играет на любителя, крутит что плохо, не заметил ;D Остальные и не крутят совсем ;D

 Прибор отличный, надо брать!
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2023, 21:56:49 от Willy_t »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Зарегистрированный
Re: ToneX Pedal
« Ответ #42 : Февраля 28, 2023, 08:08:44 »
На фоне остальных более-менее, не хорошо и не плохо. Играет на любителя, крутит что плохо, не заметил ;D Остальные и не крутят совсем ;D

 Прибор отличный, надо брать!
Дело в том, что у меня есть обозревавщийся этим господином усилитель Diamond SpecOp. И звучит он отлично, далеко не так, как в его видео. Играю на нем постоянно и в кабинет и в нагрузку с импульсами, никаких проблем со звуком не наблюдаю. Но этот усилитель требователен к звукоизвлечению, если гладить струны, как уважаемый автор - звука не будет никакого - что он и показал, и не помогут никакие грелки.

Оффлайн Nightcrawler

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: ToneX Pedal
« Ответ #43 : Марта 10, 2023, 13:26:17 »
А сработает если к примеру если у меня есть готовая цепочка звука на базе - для риффоф пускай грелка-усилок - каб, и для лидов/солов идёт подмес делеев реверов. То есть для первого случая понятно - можно скапчурить, а если скапчурить усилок с модуляционными эффектами?... Понятно, что после ничего менять нельзя будет, но идея иметь свою выверенную цепочку перегруза уже с модуляцией? Сработает или зря потрачу время/деньги (если разорюсь на пядаль).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ToneX Pedal
« Ответ #44 : Марта 10, 2023, 13:56:57 »
С модуляцией может хоть как-то и сработает, а с временными эффектами точно нет.
Но сомнительно всё равно.