Автор Тема: Транзистор или Лампа - фактура гармоник  (Прочитано 3913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #45 : Декабря 25, 2010, 15:19:37 »
а что у амт такая уж выдающаяся схема?УГ полное - дань серияному производству.

Если есть показать, что-то эмулирующее ламповый преамп, на ПТ лучше, чем у АМТ - милости просим.
Давай такой-же семпл лампа vs транзистор.
А г0вн0m поливать это ума много не надо, поди не мешки таскать.

ЗЫ. имно, автору, пора расскрыть карты - а то превратится тема в обычную гитарплееровскую - г0вн0-тему .

Оффлайн Oberton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #46 : Декабря 25, 2010, 16:26:44 »
всё херня,и накой это сравнивать?

Оффлайн Udaloff Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #47 : Декабря 25, 2010, 21:13:46 »
все не осилил из текстов , но

1) Т - 328 прототип
2) Я не знаю о технологии  АМТ и статьи , которые привели на ссылках ранее не читал.  У меня сам ограничитель на лампе работает не как у других, поэтому эту идею перенести было легко 1:1
Входной полевик работает очень обычно, второй тоже..хитрожопости на 3 начинаются..идея таже , что и в статьях, но реализовано иначе..впрочем у меня и лампа работает со сдвигом : )
3) Питание - 9 вольт...про 30 вольт и сношать на одну треть резиновую бабу .

Мне интересно было что можно из 9 вольт сделать..понятно, что больше по теории- лучше : ) ...но 100ком в стоке даже при 30 вольтах-эт жесть..о какой динамике может идти речь просто если элементарно сравнить лампу-питание.. ПТ - питание и их характеристики..по сути разные приборы с разных планет.
Нек вещи с ПТ вообще не работали.. требовали более мягких режимов..смещение..отсечка ой йоу : )..пришлось хитрить

представьте себе производителя ...он никогда не пойдет на 24-30 вольт для массового потребления... так можно батарейкой питать, а так отдельный БП с нестандартным  питаловом.. последнее дороже и геморнее, а педалька простая по сути остается...никто доп платить за это не будет...проще на лампах по максимуму уже...
Все хочут максимально хороший звуг и при этом максимально дешего и это нормально : )

Подвоха никакого нет..как написал где Пт, а где лампа - так и есть

Пока статистика по форумам такая : 70% разницы не слышат вобще
Разница слышна на хороших мониторах, а 80% слушают на комповых тарахтелках..поэтому файлы которые хорошо ложатся на резонансы дешевых комповых колонок хвалят... и это нормально : ) Резонанс и нелинейность, искажения таких колонок окрашивает звук и придает им блеск или наоборот..., которого нет в исходнике+ восприятие звука зависит от настроения и даже от фазы луны...

Разница в звуке:
1) однотакт красит гармониками низкого порядка любой  сигнал больше, чем 2х такт.. продукты окраски есть везде

более обьективные различия :
1) динамика меньше чем у лампового, но это макс кот мне удалось выжать из 9 вольт , коеф усиления тоже у ПТ ниже ..так как пришлось ток увеличить, чтобы заставить ПТ воспроизводить "кристал струны" ..у других уверен тоже самое  звучит мягче и больше компрессии....этим обьясняется "меньше низов".

2) Состав гармоник при переусилении ... есть отличия..но ПТ все равно ближе , чем любой другой каменный элемент.. Есть микросхемы на ПТ полностью..кому не лень могут попробовать ...наверняка есть высоковольтные полевики ...я собирал на кп303А..так как у нас праздники и магазины закрыты...пробовать не с чем  : (  

кто с какими ПТ пробовал - отпишитесь...интересно что получилось
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2010, 21:22:03 от Udaloff »

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #48 : Декабря 25, 2010, 22:45:02 »
я могу в понедельник пару часиков убить на такое развлечение... ща надо подумать какую схемку замучить. асдс прикольно очень для 9 вольтовой педали.
Евгений, вот все время говоришь "у меня сам ограничитель на лампе работает не как у других" , тут конечно все понятно, что это интеллектуальная собственность и коммерческая тайна,это все надо уважать , но в рамках поверхностного просвещения публики поясни это нетипичное включение или нетипичные режимы.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #49 : Декабря 25, 2010, 22:46:23 »
Цитировать
100ком в стоке даже при 30 вольтах-эт жесть..сравнить лампу-питание
А кто заставляет 100К пихать в сток?????

Цитировать
представьте себе производителя ...он никогда не пойдет на 24-30 вольт для массового потребления... так можно батарейкой питать, а так отдельный БП с нестандартным  питаловом.. последнее дороже и геморнее, а педалька простая по сути остается...никто доп платить за это не будет...проще на лампах по максимуму уже...
в мировом стомпбоксостроении набирает обороты юзание импульсных БП от обычных +9В (на плате места занимают 2 квадратных см), увы, но полевикам 9 вольт маловато.

Цитировать
но ПТ все равно ближе , чем любой другой каменный элемент
ближе конечно, но к пентодному ограничению.
Цитировать
наверняка есть высоковольтные полевики
2sk216 держат анодку +200В комрад KMG с ГТлаба этой темой плотно занимается. Я одно время на этих полевиках что то ковырял, но они и дорогие, обвязка к ним весьма немалая выходит и всё равно не как триодные ограничителя звучат (особенно проигрывают на хайгейне ламповым), так что  либо на мелких полевиках лепить в корпусе ТО-92, либо тру ламповое делать.

Цитировать
70% разницы не слышат вобще
На сценическом звуке услышат, и это их не обрадует.

Самое сложное в полевых схемах - убрать муть верха и получить ламповый низ, по сути все "полевые схемщики" и бьются за это.

А вообще бренд Udaloff ассоциируется с качественным тру ламповым звуком (хотя практически никто его и не слышал в живую) и лезть на рынок полевых искажалок Удалову нужно  с действительно революционной разработкой и не опускаться до дешёвого ширпотреба для играющих в музценты и слушающих через компьютерные колонки. ИМХО.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #50 : Декабря 25, 2010, 23:49:19 »
А вообще бренд Udaloff ассоциируется с качественным тру ламповым звуком (хотя практически никто его и не слышал в живую) и лезть на рынок полевых искажалок Удалову нужно  с действительно революционной разработкой и не опускаться до дешёвого ширпотреба для играющих в музценты и слушающих через компьютерные колонки. ИМХО.

А че сразу лезть на рынок\опускаться? Может человеку интересно, просто с чисто технической стороны : подумалось -> сделалось -> дал оценить, послушал мнение масс, сравнил со своим мнением.


Имно, помимо сугубо технических реализаций в виде : сохранений кол-ва каскадов, коеф. усилений, пересчета межкаскадки с учетом разных вых. сопр.каскадов, формы ограничений, сохранения скважности и т.п. главный вопрос в самом усилительном элементе. ПТ - самый идеальный пока элемент, похожий на лампу. Но у него действительно хар-ки ближе к пентодным, и свой так сказать "спектр". И, имно, это и не дает ему звучать подобно триоду. Но ПТ звучат по-своему, оч не плохо, вернее даже хорошо, просто по другому. Беда только в том, что от них хотят триодного звучания.

ЗЫ : топикстартеру лучше на гтлаб в соотв темы ;-) Там все началось - пусть там и развивается -)

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #51 : Декабря 26, 2010, 00:15:33 »
началось все далеко не там и далеко-далеко давно

Оффлайн stranger.s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #52 : Декабря 26, 2010, 00:48:25 »
Vlds тут уже успел раньше меня отписАть, поэтому добавить практически нечего. Повторюсь:
1) тупо переносить номиналы ламповых схем на полевики - нонсенс, требуется существенный пересчет
2) DC/DC конверторы рулят, 30В выдерживают без проблем практически все маломощные полевики

Udaloff, что-то интересное из вышеупомянутых статей почерпнул? Или все фигня, кроме пчёл (ламп)? ;-)

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #53 : Декабря 26, 2010, 09:35:12 »
Цитировать
ПТ звучат по-своему, оч не плохо, вернее даже хорошо, просто по другому. Беда только в том, что от них хотят триодного звучания.
vasilius, истину глаголишь. Вот я например бьюсь уже не первый год над полевым ограничением и цель одна - воткнулся в энгл 530 или Трио Танго, поиграл, а после воткнулся в полевой ограничитель, поиграл..... и не почувствовал разницы.
Не думаю что это недостижимо, по крайней мере мой интерес не утихает, а даже наоборот.

Цитировать
А че сразу лезть на рынок\опускаться? Может человеку интересно, просто с чисто технической стороны : подумалось -> сделалось -> дал оценить, послушал мнение масс, сравнил со своим мнением.
Удалофф молодец естественно - не стоит на месте, я просто об ассоциациях с его брендом рассуждал))).

Цитировать
Udaloff, что-то интересное из вышеупомянутых статей почерпнул? Или все фигня, кроме пчёл (ламп)? ;-)
Наивно полагать что мы тут ему хоть что то новое открыли, ибо Евгений и сам всё это знает ))).
Пожелаем человеку удачи!

Оффлайн Udaloff Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Вкуривший звук Дисторшена летает выше коршуна
    • http://www.udaloff.com
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #54 : Декабря 26, 2010, 14:45:47 »
то Мясников - одна из полуволн сигнала ограничивается заметно сильнее, чем в привычных классических схемах,  смещение имеет обвесы.

то-Vlds всё знать невозможно , за пожелания спасибо

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #55 : Декабря 26, 2010, 14:58:09 »
ясно)

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #56 : Декабря 26, 2010, 17:10:20 »
одна из полуволн сигнала ограничивается заметно сильнее, чем в привычных классических схемах,  смещение имеет обвесы.

...третий каскад "ректы" с довесками, первая ассоциация.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2606
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #57 : Декабря 26, 2010, 17:21:03 »
Crypt, я тоже про "кривой" каскад сразу подумал, вернее что их там 2.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #58 : Декабря 26, 2010, 17:29:25 »
Пока статистика по форумам такая : 70% разницы не слышат вобще
Разница слышна на хороших мониторах, а 80% слушают на комповых тарахтелках..
Специально сравнил - послушал на чем похуже и на хорошем. Разница вся та же самая, только в ограниченной полосе слышна еще сильнее. Это не к "хорошести" мониторов вопрос, а к их информативности, селективной причем.

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 571
Re: Транзистор или Лампа - фактура гармоник
« Ответ #59 : Декабря 26, 2010, 22:16:58 »
...если все сделать как положено в стерео и обработать до уровня близкого к стандарту, то всегда будет слышна разница... ???
у лампы более широкая полоса, да и больше тех самых четных гармоник, приятных на слух чем у ПТ. Оба файла обработаны
одинаково. Можно изловчиться и приблизить, только вопрос зачем. А за поиски плюс -  виртуальный :) все очень близко ;)

...http://webfile.ru/5010436#as