Автор Тема: Универсальная супер-пупер грелка.  (Прочитано 16469 раз)

NDP и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +235/-288
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #16 : Сентября 19, 2008, 07:56:31 »
Начет тюбдрайвера у меня сомнения есть небольшие.

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +335/-257
  • Зарегистрированный
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #17 : Сентября 19, 2008, 14:20:17 »
Итак: Доставал я ALEXTRIO в личку вопросами про его овердрайвы и их работу в качестве "грелок", ну и назрел вот такой вопрос.
Беседа между ALEXTRIO и мной:
(ниже:A-ALEXTRIO, Я-я))
Я: Извините за не скромность, но хочется подоставать вас еще немного.
    А существуют в природе такие приборы, что бы можно было кроить и вертеть гитарный сигнал как это
    делается, так называемыми грелками? Ну то есть "много грелок в одной"... сорри за тупое объяснение.

А: Вопрос, кстати, жизненный. Предлагаю вынести его из лички на форум, думаю, многим будет интересно.
    Можете выложить своё предыдущее письмо - суть вопроса всем будет понятна, а дальше продолжим.

Выложил, продолжаем.
Так, кажется, я не очень опоздал:)
Лёгкая классификация "грелок", чтобы лучше представлять суть дела:

1.Booster - как правило, усиливает сигнал без особых искажений, субъективно делая его в 3-5 раз громче и трепетно сохраняя тон инструмента. В этом случае бустер имитирует звукосниматель с более мощным выходом, за счёт чего и добавляется общий гейн. Главное достоинство - ничего не меняется тембрально, недостаток - если нужно изрядно добавить, то получается уже довольно шумно (собственные шумы транзистора или м/сх), для небольших добавок гейна - очень хорошо.

2.Over Drive - немного подрезает низ и верх, все манипуляции с лёгким окрашиванием звука происходят в  диапазоне середины. За счёт собственных искажений даёт больше компрессии в звуке по сравнению с бустером при тех же шумах. Так же, как и бустер, очень достоверно отрабатывает атаку, с хорошей передачей динамики. Отличный вариант, чтобы перегруз аккомпанемента довести до сольной кондиции.

3.Distortion с небольшим гейном. В меру физики рабочего процесса даёт максимум возможной компрессии.

Чуть позже постараюсь проиллюстрировать эти 3 случая..

« Последнее редактирование: Сентября 25, 2008, 12:20:07 от ALEXTRIO »

Оффлайн BrutaliyMetallievich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +10/-5
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #18 : Сентября 22, 2008, 16:41:13 »
ALEXTRIO
Очень интересно услышать продолжение данной темы.

Оффлайн ALEXTRIO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +335/-257
  • Зарегистрированный
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #19 : Сентября 23, 2008, 19:07:09 »
1. Бустеры - очень обширная в меру возраста тема, у нас они только начинают со вкусом использоваться (сначала - "железный занавес", потом - "совок могуч и непобедим"...) Типичные для 60-70х годов - "Rangemaster", Electro-Harmonix LPB-2 Linear Power Booster и разнообразные производные от них. По сути, ничего нового за последние 40 лет не произошло и нынешние бустеры бутиковых фирм, как правило,  базируются на тех же схемах: R.Keeley ("Time Machine", "Java-boost"), Z.Vex  и т.п. Как автономные вариации - очень удачный, на мой взгляд, бустер в Fender Stratocaster R.Sambora, тон-бустеры EMG, не совсем вразумительный буст MXR/CAE и иже с ними.

2. Овердрайвы: лучшая "грелка" всех времён и народов - Ibanez Tube Screamer TS-808/9, далее семейство  BOSS OD-1/SD-1, очень недурственные Yamaha PSE-series (урожая 1981 года), несколько своеобразный, но честный Rocktron Austin Gold, Fulltone Fulldrive (overdrive + Boost)... При желании можно долго выписывать ТОР-50, но сейчас такой задачи не стоит.

3. К выбору distortion'a в качестве «грелки» нужно подходить очень осторожно, сейчас объясню почему.
В принципе, к любой педали в статусе разогрева предъявляются несколько общих требований:
- прежде всего, "грелка" НЕ должна ломать тон (соотношение обертонов) инструмента, иначе ситуация, когда маленькая коробочка пытается представить свою версию того, как должен звучать инструмент за 1-2 k$ выглядит просто некорректно.
- запас по усилению (т.е. полный возможный гейн) должен быть минимально необходимым, в противном случае будут набегать шумы схемы и излишняя закомпрессированность("зажатость"). Как следствие - схема должна быть максимально простой.
- в схеме нежелательны сложные/активные фильтры и эквализация. Это связано прежде всего с появлением т.н. фазовых изменений; представить эту проблему очень просто: предположим, что с ударом медиатора одновременно стартовали 3 составляющих звука - низ, середина и верх. В случаях: неоправданно сложной (или просто неграмотной) схемотехники с изощрёнными фильтрами, низкого качества деталей и неоправданного переусиления к финишу (т.е. из динамика) наши 3 составляющие придут уже вразнобой с запаздыванием относительно друг друга, что воспринимается как некоторая размазанность, нечёткость в атаке, потеря целостности. Это как раз та причина, по которой у дешёвых аппаратов всегда хочется добавить верх, чтобы получить приемлимую чёткость в звуке. По этой же причине использование в качестве разогрева BOSS MT-2 или Marshall Jack Hammer - задумка достаточно абсурдная в принципе.
Подавляющее большинство distortion'ов имеют запас гейна гораздо больше необходимого для функции "грелки", плюс эквализация у них делается, как правило, не самая простая для того, чтобы нарисовать менее-более готовый звук в чистый канал усилителя. Поэтому из выживших за последние 40 лет в процессе эволюции можно назвать 3 самых стойких: MXR Dist + (классический олдскульный звук), BOSS DS-1 и ProCo RAT. Причём, если современные стоковые DS-1 и RAT можно модифицировать и вернуть в семью, то MXR Dist + должен быть только старый 70-80х годов, нынешнее переиздание - это просто позор Данлопа. Очень неплох был оригинальный Marshall Bluesbreaker (не путать с нынешней индийской игрушкой).

Логическим завершением - ответ на вопрос Z_inc:
 ..."существуют в природе такие приборы, что бы можно было кроить и вертеть гитарный сигнал как это делается, так называемыми грелками? Ну то есть "много грелок в одной"...

- чтобы получить действительно разную окраску от "грелок" так, как это будет, к примеру, если менять TS-808/9, BOSS SD-1 и ProCo RAT - нужно менять схемотехнику почти полностью. Разный характер можно получить только на разной схемотехнике, т.е. в рамках одного устройства действительно разными звуки не будут, суть всё равно останется. Существуют любительские вариации на тему "multi-RAT", "Ultra-Screamer" и т.п., где схема драйва переключателем трансформируется в distortion и наоборот через режим бустера, но на большом звуке эти производные от оригинала как-то не воспринимаются всерьёз.
Поэтому всегда имеет смысл при любой возможности пробовать и слушать разные педальки от бустеров до  distortion'ов - что больше на душу ляжет - то и правда:).
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2008, 12:41:57 от ALEXTRIO »

Оффлайн Z_inc Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +36/-23
  • world misanthropy
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #20 : Сентября 23, 2008, 19:49:47 »
хнык(

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #21 : Сентября 24, 2008, 10:28:15 »
Современная MXR+ только для украшения витрин магазинов годится.
FullDrive 2 рулить только от 18 вольт. При этом овердрайв мне не понравился, а бустер классный особенно со стратами.
Proco DeuceTone Rat очень неплох
И Hao Rumble O.D.S. вот сэмпл
http://www.jes1988.com/hao/img/sound/GOTHIC.mp3
 

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • Репутация: +2290/-314
  • МЯУ
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #22 : Сентября 25, 2008, 10:26:57 »
После ответов Алекстрио такую тему не стыдно и в ФАК кинуть :)

Оффлайн Valter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
  • Хренъ доженешь - хренъ втечешь!
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #23 : Декабря 28, 2008, 16:06:42 »
Не универсальная, но многофункциональная - T-Rex Moller. Имеет отдельные кнопки Boost и Overdrive (можно включить и обе сразу). Впрочем, что это я...;) http://www.t-rex-engineering.com/Default.aspx?ID=2&ProductID=PROD35&VariantID=

Оффлайн Z_inc Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 533
  • Репутация: +36/-23
  • world misanthropy
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #24 : Декабря 28, 2008, 17:59:08 »
Valter, раньше бы мне кто сказал про неё(...хотя по сути мне нужно было несколько разных оверов в одной педали, а не наличие клин буста
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2008, 18:06:16 от Z_inc »

Оффлайн doozer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +64/-26
  • Never trust doctors.
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #25 : Декабря 28, 2008, 18:23:55 »
Z_inc, рекомендую посмотреть вот в эту сторону http://www.dual-drive.de/index_e.htm




И "кроит и вертит звук". ;)
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2008, 18:32:29 от doozer »

Оффлайн USSR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +118/-75
  • And just like that...
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #26 : Декабря 28, 2008, 18:56:39 »
есть такие приборы U-Sound mad horseII - 3 в 1, бустер, овердрайв, дисторшн и U-Sound rubber soul тоже 3 в 1, бустер, овердрайв, компрессор... также спикосим там есть
mad horsie 2 теперь только б.у. У меня последняя из серии.

Оффлайн Valter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +0/-0
  • Хренъ доженешь - хренъ втечешь!
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #27 : Декабря 28, 2008, 19:58:35 »
Или того же T-Rex на том же сайте, педаль Dr. Swamp.

Оффлайн Hien

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +19/-10
  • Факин хипстер
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #28 : Января 16, 2009, 13:12:51 »
Ух полезная тема! Отдельное спасибо ALEXTRIO,. То-то мне джэкхаммер в качестве грелку невктил ниразу, зато своей турбокрыской просто ненарадуюсь.
ПО сабжу: Xotic BB+ (большая с двумя кнопками) сюда не подходит? Овердрайв и бустер в одном флаконе, причём если я правильно понял, то сама себя греть может

Оффлайн Smoked Gun

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • Репутация: +184/-111
  • --=@=--
Re: Универсальная супер-пупер грелка.
« Ответ #29 : Января 16, 2009, 13:35:50 »
Z_inc, рекомендую посмотреть вот в эту сторону http://www.dual-drive.de/index_e.htm

И "кроит и вертит звук". ;)
щупал такой, отличный прибор.

... и добавил:

еще вот очень широкий в настройке
http://www.toneczareffects.com/images/pic-openh0804-03-lg.jpg

... и добавил:

и вот...
http://www.guitartest.de/OKKO%20Twin%20Sonic.htm
« Последнее редактирование: Января 16, 2009, 13:51:16 от Smoked Gun »