Автор Тема: Усилители класса а и б  (Прочитано 2308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
Усилители класса а и б
« : Мая 21, 2009, 20:11:33 »

у меня на маршале 9200 есть переключалка а и б,
в положении "а" больше середины и звук уже, но плотнее
в положении "б" звук шире и как-то агрессивней, но по верхам появляется как бы зуд (эффект циркулярной пилы),
да и сам звук становится какой-то джьанькающий-такое ощющение как буд-то в руках фендер а не бисирич из красного дерева

так вот в чём вопрос:
как добиться ширины канала б, но с плотностью канала а?

ну и так для общего развития мошт кто подскажет:
какие усилители каких фирм к каким классам относятся?
да и вообще в чём собственно раздница этих классов?
и кто какие предпочитает

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #1 : Мая 21, 2009, 21:13:10 »
Вот тут немного по теме - http://www.guitars.ru/01/info.php?z901

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #2 : Мая 21, 2009, 22:39:49 »
Названия каналов (А и Б) в этом усилке никакого отношения к классу работы усилителя не имеет. Дело скорее в том, что на одном из каналов более изношенные лампы. Или иногда в таких усилках один канал делают на лампах ЕЛ34, а другой на 5881 (там есть переключалка смещения), и следовательно получается разный звук на разных каналах.


... и добавил:

А ещё может быть, что на каналах банально выставлено разное положение ручек "Презенс".
« Последнее редактирование: Мая 21, 2009, 22:42:39 от Costick »

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #3 : Мая 22, 2009, 04:10:06 »
Costick,
нет, дело не в презенсе,! ведь добавляются не просто высокие а вообще звук кардинально меняется,
лампы стоят в обих каналах новые!-ен 6л6!, а ел34 туда вообще неподходят!

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #4 : Мая 22, 2009, 04:14:35 »
Vikkk, по моему в этой статье есть лажа и там путаеться тактность с классом питания

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #5 : Мая 22, 2009, 06:35:01 »
есть классный буклет Рэндалла Смита http://www.mesaboogie.com/US/Smith/MESA_Class_A_Booklet.pdf
(на английском :() где подробнейшим образом раскрывается принцип работы ламповых усилителей и даются ответы на многие вопросы.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #6 : Мая 22, 2009, 07:25:12 »
Innocentkiller, ,во-первых, таки не я статьи той автор, а во-вторых сам читал ужо давно, оттого и не помню, а в остльном - вполне вменяемый ликбез.

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #7 : Мая 22, 2009, 07:39:23 »
Vikkk, понимаешь, если там ошибка то лучше ее вообще не читать чем читать неправильную. лучше у паяльщиков спросить...

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #8 : Мая 22, 2009, 13:10:51 »
Innocentkiller,, у меня, увы, нет ни желания ни возможности искать там ошибку.
Если не в лом, напишите, что конкретно не так, если вы действительно однозначно уверены в своей правоте в данном вопросе.
Если же не уверены, ИМХО не стоит смуту сеять. ;)
Я читал и более углублённые статьи по теме, но давно это было и ссылок не вспомню.

Оффлайн batuchenko Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1153
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #9 : Мая 22, 2009, 14:30:49 »
да пофиг где там ошибка!,
как добиться ширины канала б, но с плотностью канала а? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #10 : Мая 22, 2009, 14:40:00 »
batuchenko, так где именно там различие? Отличается звук каналов усилка, или речь идет о различии звучания с разными положениями переключателя VOICE (a/b) в рамках одного канала?

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #11 : Мая 22, 2009, 14:48:01 »
у меня на маршале 9200 есть переключалка а и б,
в положении "а" больше середины и звук уже, но плотнее
в положении "б" звук шире и как-то агрессивней, но по верхам появляется как бы зуд (эффект циркулярной пилы),
да и сам звук становится какой-то джьанькающий-такое ощющение как буд-то в руках фендер а не бисирич из красного дерева

так вот в чём вопрос:
как добиться ширины канала б, но с плотностью канала а?

ну и так для общего развития мошт кто подскажет:
какие усилители каких фирм к каким классам относятся?
да и вообще в чём собственно раздница этих классов?
и кто какие предпочитает

А и Б класс звучат по-разному. Б класс, вообще говоря, это изврат для звука (его используют, когда нужно максимально выжать мощи). Для пушпула, приемлемых параметров искажеий и хорошей мощности используется класс АБ2.

Но твое описание проблемы говорит о том, что, возможно, выходные лампы не подобраны.
Если в режиме "В" неворуженым ухом слышишь искажения - то проверь, подобраны ли выходные лампы и вообще, в каком они режме работают. В идеале подать синусоиду 1 кгц на вход и посмотреть на выходном трансе (с нагрузкой!) форму синусоиды. При правильном режиме и подобранных лампах перходной ступеньки быть почти не должно!
А вообще, ИМХО, режим "В" - ф топку.

Из практики, в режме "А" рабтают усилки Vox AC30 (хотя, там режим близок к АВ), маломощные однотакты (Чамп и компания). Мощность - от 1 до 30 Вт. Звук - сложно описать, но ровный такой и мягкий.
В режиме АБ2 - усилки Fender Twin Reverb, Deluxe Reverb, Bassman, Marshall JCM800 и.т.д. Моща - в зависимоси от ламп: 6V6 - до 22 Вт. 6L6 - 45-50 Вт, EL34 50-55 Вт. Звук жестче и агрессивней, чем в классе А. Традиционно для перегруза юзают класс АВ.
В чистом режиме В я встречал аппарат Beag AEX251 - на паре EL34 там выжималось 70Вт. Звук совеобразный, про пилораму ты верно заметил :)
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 14:55:47 от Йети »

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6304
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #12 : Мая 22, 2009, 14:50:19 »
Автор, ты чегото путаешь
йитата с сайта производителя
Цитировать
This amp comes in two flavours, an EL34 driven unit with 4x12ax7 driver tubes and an 5881 with the same 12ax7 driver tubes.


По теме:

Чтобы в режиме "B" небыло зуда этот усил нужно прокачивать приблизительно на половину и больше громкости - будет существенно плотней, верх подожмется.

Режим "А" так и играет, с повышением громкости становится еще более собраным.

еще есть вариант - пересмотреть выбор преда в сторону аппарата с более готовым звуком...

... и добавил:

ЗЫ тут не про классы кстати речь ;)
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 14:56:55 от hextobin »

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #13 : Мая 22, 2009, 15:19:37 »
batuchenko, Если речь идет о положениях тумблера VOICE, то в таком случае могу лишь порекомендовать взять усилок с более гибким управлением обратной связью - с регулировками Презенс и Резонанс (или Дип), которые должны быть реализованы за счет отрицательной обратной связи в мощнике. В этом Маршалле Презенс рулится за счет управления лампой предусилительного буфера, а переключатель VOICE - это, грубо говоря, два залоченных варианта настоящего усилкового Презенса, названия этих положений (А и Б) никакого отношения к классу не имеют. Этот усилитель всегда работает в классе АБ.

Оффлайн Йети

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Маньяк с паяльником...
Re: Усилители класса а и б
« Ответ #14 : Мая 22, 2009, 15:32:24 »
batuchenko, Если речь идет о положениях тумблера VOICE, то в таком случае могу лишь порекомендовать взять усилок с более гибким управлением обратной связью - с регулировками Презенс и Резонанс (или Дип), которые должны быть реализованы за счет отрицательной обратной связи в мощнике. В этом Маршалле Презенс рулится за счет управления лампой предусилительного буфера, а переключатель VOICE - это, грубо говоря, два залоченных варианта настоящего усилкового Презенса, названия этих положений (А и Б) никакого отношения к классу не имеют. Этот усилитель всегда работает в классе АБ.


2batuchenko
Млин, господа писатели, формулируйте грамотно суть проблемы.  >:(

P.S. Нахера я столько всего писал про классы? Получается, зря.