Автор Тема: Вариант решения проблемы с громкостью лампового усилителя дома  (Прочитано 2925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vldmr Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
Собсно курил интернеты.
Вот вкратце одна из дискуссий на форуме. Топик: school me on attenuators

Автор (А): What can they do? What can they *not* do? Best application(s)? Best brands? Most affordable? &c.

Участник (У):hey are BEST used to bring your 100w Marshall (or whatever overly huge and loud amp) down to a GIGGABLE volume, whatever idiot says they're good for bedroom use. just no. But they are great for gig if you want that cranked sound.

А: What about for taking an 18 watt amp from gigging volume down to pratice volume? (I think I already know the answer to that...)

У: Bedroom? probably not. it'll be quiet but not THAT quiet. also, you need to remember a HUGE part of that "power tube" break up that you love so much has to do with the speakers breaking up a little also. so it isn't going to be perfect.

А:Understood.
My situation is a little different, though ~ I'm not using a whole lot of power tube breakup. It's just that the master volume seems to go from zero to LOUD just about instantly. So I'm wondering what I could do just to take that down a notch, gnome sane? I suspect an attenuator probably isn't going to do that for me, but that's where my question was coming from, if that makes sense.

У меня проблема примерно того же характера: звук тихий нарулить можно, но он СЛИШКОМ резко переходит от практически неслышимого на громкий (у меня Laney VC15-110)

Далее приходит У2, который, в общем довольно неплохо, кмк, шарит в этих делах (у него есть канал на Youtube - fastredponycar) и предлагает радикальное решение:

У2: if your amp has an fx loop, just buy a passive ernie ball volume pedal jr and be done with it. It works much better than attenuators.
The only caveat to this is if you use an old marshall or something that produces power tube distortion that benefits the tone.
Otherwise, 98% of most amps on the market simply rely on a cranked preamp tube section to get the full smooth tone and the volume pedal in the loop accomplishes this.

Короче вкратце: воткни в петлю педаль громкости и будет тебе щастье.
Вот у меня вопрос - кто пробовал, было ли щастье? :)
Стоит ли попробовать поискать у кого-нить педаль громкости для эксперимента или идея обречена?


Ссылка на дискуссию: http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=67704&start=0

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • с уважением, Генрих...
Была тема подобная, парень сделал именно так. Тема называлась, вроде(!) Педаль громкости вместо аттенюатора, или Дешевый аттенюатор.

... и добавил:

О, нашел - http://guitarplayer.ru/index.php?topic=131058.0
« Последнее редактирование: Августа 13, 2010, 09:28:45 от Genrih »

Оффлайн vldmr Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
  • Зарегистрированный
спасибо, почитал.. кажется, то что нужно :)

Оффлайн general-romchik

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
аналогично иногда играю, только вместо педали громкости у меня тонпорт в последовательной петле, сенд-левел на уровне близком к красной зоне входящего сигнала, и ретурн-левел по желанию, даёт возможность хорошенько раскачать преамп и держать мощник в районе 10-11 часов :hmmm:

Оффлайн bukarevanton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
я решал эквалайзером в разрыв (МХR 108) там есть регулировка Volumе.  спокойно можно играть дома
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 22:33:01 от bukarevanton »

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Вариант решения проблемы с громкостью ла&
« Ответ #5 : Августа 15, 2010, 00:11:37 »
vldmr, ну это будет подобие мастер-громкости. Канает только в последовательных петлях. Только как это заменит аттенюатор (в плане раскачки мощника и вытекающих из этого ништяков)  ???  Вообще, делал так, используя педаль-EQ. Но все равно пришел к аттенюатору в итоге. Потому как раскачанный/нераскачанный преамп - не велика разница (имхо). А вот тот же фокус с мощником - небо и земля...
« Последнее редактирование: Августа 15, 2010, 00:15:27 от AlexeichDear »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Боян, раз в несколько месяцев кто-нибудь пытается выдать эту штуку за аттеньюатор или даже за панацею от проблем с громкостью.

Если кратко: Иногда становится получше, но далеко не всегда. Решением проблемы раскачки мощника и/или проблемы полноценного звука на малой громкости не является ни при каких условиях.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Обычно, ручка громкости ставится между преампом и мощником. Т.е. педаль громкости в последовательно петле - будет, только лишь, дублировать ее. Смысла в этом не вижу (разве что, громкость ногой рулить). За раскачку преампа овечает ручка "gain". Ручка громкости, как правило - уровень "выхлопа" преампа.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Обычно, ручка громкости ставится между преампом и мощником. Т.е. педаль громкости в последовательно петле - будет, только лишь, дублировать ее. Смысла в этом не вижу (разве что, громкость ногой рулить). За раскачку преампа овечает ручка "gain". Ручка громкости, как правило - уровень "выхлопа" преампа.

Иногда встроенные ручки громкости не очень хорошо работают возле минимального положения, тогда при регулировке через петлю становится несколько лучше.
Но это именно иногда и именно несколько лучше.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Вариант решения проблемы с громкостью ла&
« Ответ #9 : Августа 15, 2010, 15:40:44 »
Обычно, ручка громкости ставится между преампом и мощником. Т.е. педаль громкости в последовательно петле - будет, только лишь, дублировать ее. Смысла в этом не вижу (разве что, громкость ногой рулить). За раскачку преампа овечает ручка "gain". Ручка громкости, как правило - уровень "выхлопа" преампа.
Если есть мастер-громкость - то смысл идеи пропадает, разумеется (если только прислушаться к Max Seleznev? :)). По поводу раскачки преампа - не прав. Схемы разные, и во многих ручка громкости непосредственным образом влияет на "раскачку" преампа. При этом звук при повышении громкости меняется в лучшую сторону. Не сильно, но улучшается.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2010, 15:49:59 от AlexeichDear »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Схемы разные, и во многих ручка громкости непосредственным образом влияет на "раскачку" преампа.

Во многих? Схемы в студию. Если что драйвер/фазоинвертор - это часть мощника, а не преампа.

... и добавил:

Громкость она на тои громкость - чтобы регулироватся после секции предусиления. Если ставят несколько потцов между каскадами их обычно и называют "gain 1", "gain 2". Т.к. влияние их на уровень и характер перегруза - больше чем, собственно, на громкость.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2010, 15:58:25 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Если есть мастер-громкость - то смысл идеи пропадает, разумеется (если только прислушаться к Max Seleznev? :)). По поводу раскачки преампа - не прав. Схемы разные, и во многих ручка громкости непосредственным образом влияет на "раскачку" преампа. При этом звук при повышении громкости меняется в лучшую сторону. Не сильно, но улучшается.

То улучшение которое ты обозвал "раскачка преампа", как правило как раз и связано с тем, что ручка громкости преампа уходит от минимального положения и перестает портить звук.



Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
как правило как раз и связано с тем, что ручка громкости преампа уходит от минимального положения и перестает портить звук.

Ставьте логарифмические потенциометры на громкость - и все будет нормально регулироватся.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Lupus_Nocturnus, Чего далеко ходить? Вот мой усилок. Нарисовал там, что к чему:

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Ставьте логарифмические потенциометры на громкость - и все будет нормально регулироватся.
Это вообще не причем. Влияет только на удобство регулировки. На харктер звука при заданном уровне громкости не влияет вообще.



... и добавил:

AlexeichDear,

Только этот каскад это просто буфферизация на катодном повторителе. Что-бы доказать, что он на что-то влияет надо брать полноценную(а не блок схему) схему прибора со всеми номиналами и просчитывать входные и выходные уровни во всех каскадах.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2010, 16:23:48 от Max Seleznev »