Автор Тема: Влияет ли сопротивление на звук  (Прочитано 12260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kononov_oleg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +80/-434
  • Let's play game
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #30 : Ноября 07, 2016, 13:02:07 »
Очень спорное утверждение
Чтоб не завязнуть во мраке теории про добротность, чувствительность и прочего Тиля-Смолла, приведу один аргумент:
Если все так шоколадно на 8 Ом, зачем на усилителях вообще нужен выход на 16 Ом?

Сдается мне, на больших уровнях громкости или других динамиках картинка может серьезно поменяться
16 Ohm - это в стерео режиме. В моно 8 Ohm.


« Последнее редактирование: Ноября 07, 2016, 13:07:22 от Kononov_oleg »

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +11/-0
  • Чайник со свистком
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #31 : Ноября 07, 2016, 13:16:29 »
16 Ohm - это в стерео режиме. В моно 8 Ohm.
В смысле, на два кабинета?
А вот из описаловки к Engl Savage 120 E610 Head
Цитировать
- Задняя панель оснащена линейным выходом с компенсацией частот, 10 выходами на кабинеты (2х8, 8х16 Ом)
Зачем им 8 выходов по 16, если есть два выхода по 8?

Оффлайн Alexhangman Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13953
  • Репутация: +1549/-21
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #32 : Ноября 07, 2016, 13:17:45 »
Скажите, а конкретно у одного типа динамика только разного сопротивления будет разница?
Ну скажем Greenback G12M 8Ом отличается ли по звучанию от Greenback G12M 16Ом в кабинете 1х12?

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +11/-0
  • Чайник со свистком
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #33 : Ноября 07, 2016, 13:22:23 »
Скажите, а конкретно у одного типа динамика только разного сопротивления будет разница?
Ну скажем Greenback G12M 8Ом отличается ли по звучанию от Greenback G12M 16Ом в кабинете 1х12?
Вот об этом и был ролик, с которого ты начал тему)
Будет)

Оффлайн Alexhangman Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13953
  • Репутация: +1549/-21
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #34 : Ноября 07, 2016, 13:24:06 »
Вот об этом и был ролик, с которого ты начал тему)
Будет)
Ааааа... то есть он сравнивал именно динамики с разным сопротивлением что ли? например два гринбэка по 8Ом каждый и два гринбэка по 16ом каждый?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2016, 13:25:54 от Alexhangman »

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +11/-0
  • Чайник со свистком
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #35 : Ноября 07, 2016, 13:32:58 »
Ааааа... то есть он сравнивал именно динамики с разным сопротивлением что ли?
ну да
он в свой усилитель втыкал разные варианты двух динамиков G12T-75 на 8 и 16 Ом. внизу же схема нарисована
сначала ставил 8 Ом в выход на 8 Ом, потом 16 Ом в выход 16 Ом и т.д.

Оффлайн Alexhangman Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13953
  • Репутация: +1549/-21
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #36 : Ноября 07, 2016, 13:36:33 »
внизу же схема нарисована
Где нарисована? В упор не вижу.
Мы же про лысого мыжика говорим? Я у него ничего подобного не нашел.

... и добавил:

Мы про разные ролики  ;D
Я то всё про лысого толдычу. У первого то там хоть понятно. А вот как второй пытался сравнить, не ясно.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2016, 13:39:14 от Alexhangman »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #37 : Ноября 07, 2016, 13:42:16 »
Разница одинаковых динамиков с разным сопротивлением небольшая. но есть. Катушки то разные и соответственно вес и электромеханические параметры. Лучше или хуже зависит от конкретной конструкции. Какие-то модели лучше на 8 ом, другие на 16 ом. Но разница не на столько велика, чтобы из-за этого устраивать трагедию.

По подключению усилителя - тут есть один момент, к какому выходу подключена ООС мощника. Чаще всего к 8 ом, потому и отдача на этом выходе будет получше, более быстрый звук. Но аналогично, это все по внешним ощущениям и биться головой не стоит.

По остальному Валентин Гаврилов разжевал очень даже подробно.  :alc:

... и добавил:

Alexhangman, Перестань по роликам ориентироваться! Ютьюб тебя к хорошему не приведет.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2016, 15:13:06 от AZG »

Оффлайн Alexhangman Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13953
  • Репутация: +1549/-21
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #38 : Ноября 07, 2016, 13:43:54 »
Alexhangman, Перестань по роликам ориентироваться! Ютьюб тебя к хорошему не приведет.
;D ок

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #39 : Ноября 07, 2016, 13:49:23 »
Хм, вообще-то, когда я пользовался ламповыми усилителями, иногда включал всякие разные не те кабинеты не в те выходы - иногда выбора не было, иногда по ошибке, иногда кто-то что-то перетыкал, когда меня не было. И в целом никаких разрушительных последствий не было. Хотя и никакого суперзвука тоже.

Но мое ограниченное понимание теории мне никогда не давало относиться к этому спокойно и постоянно я так бы делать не стал. По идее, выходное напряжение должно расти у лампы пропорционально импедансу нагрузки. Сатурация должна наступать раньше, что может быть и хорошо в некоторых случаях. Но и напряжение, генерируемое на первичной обмотке обратным ходом динамика, будет выше, что точно не есть хорошо.

В целом, я думаю, усилители делаются с некоторым запасом - 8-омный динамик же не имеет импеданс 8 ом, он меняется с частотой очень сильно, да и защита от дурака должна быть. Но хрен его знает, какой усилитель на что способен в этом плане.

Оффлайн arsena1

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +11/-0
  • Чайник со свистком
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #40 : Ноября 07, 2016, 13:52:46 »
Я то всё про лысого толдычу. У первого то там хоть понятно. А вот как второй пытался сравнить, не ясно.
Лысый хотел всем показать, как много у него гитар на стенке
Кстати, вопреки названию, первым он ставит динамик 8 Ом. Второй динамик на 16 Ом, на мой вкус, звучит интереснее.

Ютьюб тебя к хорошему не приведет.
Спасибо за помощь  8)

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
  • Репутация: +4158/-55
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #41 : Ноября 07, 2016, 14:21:05 »
Круто. Скоро будут темы "Поставил другие струны - звук изменился! Офигеть" ))

Оффлайн Kononov_oleg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +80/-434
  • Let's play game
Re: Влияет ли сопротивление на звучание
« Ответ #42 : Ноября 07, 2016, 14:31:25 »
Круто. Скоро будут темы "Поставил другие струны - звук изменился! Офигеть" ))
То есть ты реально считаешь, что все струны звучат одинаково?  :hmmm:
Мда... повезло тебе. Никаких проблем. Ставь самые дешёвые и не парься что называется.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Влияет ли сопротивление на звук
« Ответ #43 : Ноября 07, 2016, 21:38:16 »
А вот из описаловки к Engl Savage 120 E610 HeadЗачем им 8 выходов по 16, если есть два выхода по 8?

Нету там никаких 8 выходов по 16 Ом ))
У 120го Сэвэджа 2 параллельных выхода на 4 Ома, 2 параллельных на 8 Ом и 1 выход на 16 Ом

Оффлайн 666667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +62/-0
Re: Влияет ли сопротивление на звук
« Ответ #44 : Ноября 09, 2016, 15:45:39 »
Читайте комментарии к лысому мужику,много интересного.
Например он пишет:

I am not a musician I didn't come up with the idea of  doing this while in the studio because I was looking for a tone. I was at a Fender party with Eddie Van Halen ( not bragging, just explaining) and he said 16ohm is better that's why all EVH cabs 1x12, 2x12, 4x12 are all 16ohm. That was 2010. Then this January I was talking to Dan Boul (owner and designer of 65 amps) he said the same thing but took the time to explain. He has 8ohm options on his amps but he said 16ohms sounds better that's why it is standard on his amps. I'm not saying your wrong because I do not know, but those were the sources for my idea to try.

Вообще у маршалла обычно кабинеты:
4х12 - 16 Ом
2х12 - 8 Ом
1х12 - 16 Ом

Где то было мнение заграничных гуру маршаллов,что 16 Ом - самое то.

Сам морочился с этим вопросом,в итоге удалось оторвать Англицкий кримбэк на 16 Ом в 1х12 и никак больше не напрягаюсь по этому поводу.
Большее значение имеет "разыгранность" динамика.