Автор Тема: Во сколько раз мощность динамика должна быть больше мощности лампового усилителя  (Прочитано 8190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
у Пушкина А.С. дед был эфиоп. Кто оспорит, что Пушкин самый известный у нас поэт. Вот вам и сказки. )

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
AZG,  я эту тему с разными Винтажами знаю... читал
..но странно то, что ты об этом тоже заговорил после того, как об этом сказал некто небезизвестный "забугорный" усило-паяльщик ...  ;)

на счет того, что солидные музыканты "ТАМ"  используют "отечественный" аппарат (я понимаю - о чем ты) -- это всё если и есть, то это единичные случаи ...единичные случаи - сам понимаешь - массовую статистику не делают ..

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Garik Alengos, Делают или нет, но если оторваться от менталитета, то все будет намного прозаичнее. Хорошо и качественно делать у нас умеют, если захотят. Просто надо себя пересилить и признать, что подбор компонентов не менее важен, чем схема и все остальное. Тогда и зазвучит как надо. И не суть, свое или копия.

На счет динамика - я по началу списывал все это на разыгранность и другие факторы. Но постепенно стали попадать в руки и ровесники с примерно одинаковым пробегом. Попадают копии от других контор, которые звучат как некоторые из моделей (например WGS Veteran 30 существенно ближе к Месовскому В30, чем к Т3904). И забугорные тут только дали правильное направление мысли для итоговой оценки деятельности конторы.
Кстати, именно на этом основана сказка про китайские Селешены. Они не хуже, просто сравниваются разные модели.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Репутация: +4194/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Garik Alengos, Делают или нет, но если оторваться от менталитета, то все будет намного прозаичнее. Хорошо и качественно делать у нас умеют, если захотят. Просто надо себя пересилить и признать, что подбор компонентов не менее важен, чем схема и все остальное. Тогда и зазвучит как надо. И не суть, свое или копия.

На счет динамика - я по началу списывал все это на разыгранность и другие факторы. Но постепенно стали попадать в руки и ровесники с примерно одинаковым пробегом. Попадают копии от других контор, которые звучат как некоторые из моделей (например WGS Veteran 30 существенно ближе к Месовскому В30, чем к Т3904). И забугорные тут только дали правильное направление мысли для итоговой оценки деятельности конторы.
Кстати, именно на этом основана сказка про китайские Селешены. Они не хуже, просто сравниваются разные модели.

Всё, что ты говоришь, - правильно. Но есть один нюанс .... оторваться от менталитета никак не получится ... на то он и менталитет.... и вот, опять начинается -- "если захотят", "надо себя пересилить" ... если бы да кабы ... а пока - имеем то, что имеем ... так что -- извините..  ???
Вот и с динамиками - та же фигня .... да, ты в своей практике что-то наблюдал - различие в звуке Винтажей  - и объяснял это по-своему..... но в итоге - не ты "вычислил" в чём суть вопроса, а "забугорные дали правильное направление мысли" ... почему?? ...наверно, потому, что они обладают бОльшей информацией, чем мы... у нас информация в достаточном объеме стала появляться только с широким распространением интернета -- народ в массе своей стал читать интернет и стали от щастья сходить с ума )) ...... они обладают бОльшим опытом в этих делах, чем мы ... у них с использованием качественной комплектующей базы проблем никогда не было ...у нас в этом плане только совсем недавно полегчало - появились "правильные" детали .... культура гитарного звука изначально формировалась у них, а не у нас - и поэтому, у них с ушами и с пониманием - каким должен быть этот звук - намного лучше, чем у нас ... и т.д., и т.п. ...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2013, 16:18:45 от Garik Alengos »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Всё, что ты говоришь, - правильно. Но есть один нюанс .... оторваться от менталитета никак не получится ... на то он и менталитет.... и вот, опять начинается -- "если захотят", "надо себя пересилить" ... если бы да кабы ... а пока - имеем то, что имеем ... так что -- извините..  ???

Ты ошибаешься. Как пример одного уже ушедшего с рынка производителя - просто стоило бы ему оторваться от применения Аудиоинструментовских трансформаторов, то и звук вышел на другой уровень. Переделывал несколько раз - везде результат очень радует. Я же для себя решил намного раньше, что не буду применять эти изделия. В том и суть выбора, притом осознанного. Аналогично с переделками других производителей. Таким образом набирается и опыт.

Цитировать
Вот и с динамиками - та же фигня .... да, ты в своей практике что-то наблюдал - различие в звуке Винтажей  - и объяснял это по-своему..... но в итоге - не ты "вычислил" в чём суть вопроса, а "забугорные дали правильное направление мысли" ... почему?? ...наверно, потому, что они обладают бОльшей информацией, чем мы... они обладают бОльшим опытом в этих делах, чем мы ... у них с использованием качественной комплектующей базы проблем никогда не было ...у нас в этом плане только совсем недавно полегчало - появились "правильные" детали .... культура гитарного звука изначально формировалась у них, а не у нас - и поэтому, у них с ушами и с пониманием - каким должен быть этот звук - намного лучше, чем у нас ... и т.д., и т.п. ...

Само-собой мы только учимся, но результат УЖЕ есть. И культура звука понятие крайне растяжимое, на кого ориентироваться? Америкосов, Англичан, Немцев, Итальянцев, Японцев? У всех СВОЙ звук и он везде "правильный" и применимый. Но кому-то сухость немцев поперек горла, грязь и жир англичан ватой в ушах  и т.п. Все это на вкус и цвет. Но есть и один четкий вывод - они идут своим путем, не косят под кого-то. Тем и ценны. Мы опоздали на 50 лет, но это не значит, что мы изначально второсортные люди и музыканты. Как и с аппаратом, из середины 90-х на западе вполне популярны, многие ищут Совтеки, Новики (СПЕТЕЛ, РедБеар), реинкарнации  в виде Петерсбургов и т.п. А там внутрях ой как не все ширкано...

Просто ты не крутишься там, где приходится мне. Отсюда и взгляд разный. Не забывай, что есть с чем сравнить. Таскают громадное количество как аппарата, так и гитар. И понимание звука уже давно перешло на другой уровень. Уже отсутствует эффект "ВАУ" при виде новой цацки. Я уже забыл, когда меня в последний раз впечатлял какой-либо новый аппарат.

Кстати, ты сам то себя кем считаешь? Балалаечником?  ;D

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Само-собой мы только учимся, но результат УЖЕ есть.

похвально .... но - надо быть скромнее ))

ориентироваться надо на оригинал ... что, собственно, и делают немцы, японцы, итальянцы, корейцы, китайцы(в конце концов) ... по сути, они не выдумывают ничего радикально нового ...  всё, что они делают - это так или иначе вариации на тему - "америка и англия" ... потому как, в последние 100 лет англо-саксонская музыка доминирует в мировом масштабе, и в обозримом будущем  никуда от этого не деться ... в то время, когда немцы с итальянцами бряцали оружием и маршеровали по всей европе и не давали людям спокойно жить (пока мы им  **здюлей не наваляли), еврейский американец Лёва Фендер с дружками в тёплой и уютной калифорнии ломали голову над конструкцией своих первых усилов ...))

...себя считаю -- .... баянистом ... я в музшколе на баяне учился  ;D ... но гитара победила ...  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2013, 16:59:12 от Garik Alengos »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
похвально .... но - надо быть скромнее ))

Надо быть УМНЕЕ. И не принижать свое достоинство. Я же не написал, что мы впереди планеты всей. Не так и много кто делает свое, но оно востребовано и звучит на уровне. Не нравится - проходишь мимо. копировщиков не рассматриваю, не считаю это серьезным занятием.

Цитировать
ориентироваться надо на оригинал ... что, собственно, и делают немцы, японцы, итальянцы, корейцы, китайцы(в конце концов) ... по сути, они не выдумывают ничего радикально нового ...  всё, что они делают - это так или иначе вариации на тему - "америка и англия" ... потому как, в последние 100 лет англо-саксонская музыка доминирует в мировом масштабе, и в обозримом будущем  никуда от этого не деться ... в то время, когда немцы с итальянцами бряцали оружием и маршеровали по всей европе и не давали людям спокойно жить (пока мы им  **здюлей не наваляли), еврейский американец Лёва Фендер с дружками в тёплой и уютной калифорнии ломали голову над конструкцией своих первых усилов ...))

Какой оригинал? Ты о чем? Где у ЭНГЛ-а оригинал? У ХиК? У Хайватта? У Оранжа? У Брунетти?У Вокса?  И т.д. и т.п. Это все САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ продукты с самобытным звуком, которым пользуются великие мира сего. Судя по всему, ты абсолютно не разбираешься в теме, раз пишешь такой бред. А по аргументации напоминаешь BES-а, который ничего, кроме застоя не знает, но там очень глубоко сидит.

И Лева Фендер первые аппараты тупо из учебника RCA вырезал и слепил чтоб было. И уже потом МУЗЫКАНТЫ привили культуру звука, т.к. сложилось определенное звучание. Это не естественный звук дерева, жильных струн и т.п., т.е. не то, что дала природа. Мы просто ПРИВЫКЛИ к определенному звучанию. А раз так, кто сказал что что-то правильно, а что-то неправильно. Есть и направления музыки где вообще все устои ломаются. Вон, те-же опреные певцы гроул и скрим вообще за вокал не считают. Это не значит, что гроулеры и т.п. что-то делают неправильно.

Меняй свой менталитет - все станет на свои места.

Цитировать
...себя считаю -- .... баянистом ... я в музшколе на баяне учился  ;D ... но гитара победила ...  ;D

Но все же. Вроде и прпофи и т.п., но ты же не родился там - значит ты не гитарист. Тебе с рождения не дано!

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Меняй свой менталитет - все станет на свои места.


у меня он изначально другой, чем тот, который ты советуешь поменять..
иначе - всё было бы иначе ... у меня ...
а так - я по большей части "прохожу мимо" ... и в "дискуссии" встряю крайне редко   ;)
и выводы делаю не по тому, что говорят, а по тому, что делают ...  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Garik Alengos, Тогда зачем такое пишешь? Для чего? Я вот твой музыкальный опыт уважаю и воспринимаю, но по аппарату иногда как ляпнешь, что только  :pozor: напрашивается. Плюс заведомо априори "наши не могут". Так ты тоже НАШ и тоже не можешь. В чем проблема то?  ??? 8)

Явно напрашивается проблема с восприятием окружающей действительности. Отсутствие гордости за своих и т.п. Т.е. взгляд черно-белый. Так не бывает, мир многоцветен. Сколько людей, столько и вкусов.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Гарик ты реально компетентный чувак, нет сомнений, но AZG я плюсанул

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Отсутствие гордости за своих и т.п. Т.е. взгляд черно-белый. Так не бывает, мир многоцветен. Сколько людей, столько и вкусов.

понятно - о вкусах не спорят
а "гордость за своих" есть - автомат Калашникова, и ракеты SS... и всё остальное типа такого -- как тут не годиться  8) .... ;D
..на самом деле - в России есть куда бОльшее, которым стоит гордиться и беречь его ....и рядом с Которым все эти маршалла и прочая дребедень не идут ни в какое сравнение ... но, это уже - другая история..  :)

... и добавил:

Гарик ты реально компетентный чувак, нет сомнений, но AZG я плюсанул

не возражаю  ;D
тем более, что - не смотря на некоторые стратегические разногласия - к мнению AZG я все-таки отношусь с уважением ... Он, ведь, ещё только учится -- ему плюсы тоже нужны ... ;D
так что -- :alc:
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2013, 20:33:39 от Garik Alengos »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Garik Alengos, Ракеты ракетами, но мы тут на гитарном форуме в разделе Оборудования. Соответственно и обсуждаем. И я считаю, что дело сдвинется только тогда, когда ПОДАВЛЯЮЩЕЕ количество музыкантов и производителей перестанут стелиться и быть вторичными. Простое и элементарное самоуважение. Почему то Калашников да и разработчики ракет явно думали о том, как сделать свое и лучшее, а не тупо скопировать что-то готовое.

И заметь, я перечислял западных производителей, которые славятся именно своим звуком и своим характером. Никаких вторичных контор типа Лэни  и т.п.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8681
  • Репутация: +588/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
кстати, Калашников тоже спиониздил свой автомат у немцев (модель конца войны) ... если когда будешь в Ижевске - зайди в музей Калашникова - там всё увидишь ... ;D
 а внизу там тир есть - можно за деньги пострелять боевыми - официально... я стрелял ..выбил две 9ки и три 10ки  8)

AZG, ты пойми - еще раз - никто не перед кем не стелится...в эти игры уже давно никто не играет..
 и если кто-то "оттуда" заслужит быть посланным "куда по-дальше" -- он тут же будет послан, не взирая на лица ..

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • Репутация: +800/-100
  • д'Артаньян
    • Мой блог
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 22:01:38 от Commerce »