Автор Тема: Вопрос к знатокам  (Прочитано 1146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ne7v Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Делай что должен,и будет что будет!
Вопрос к знатокам
« : Сентября 14, 2014, 17:16:25 »
Имеем цепь грелка->амт Эр1!Хочу подключить эффекты типа ревер хорус и т.д но так как каждая педаль стоит денег можно ли перед грелкой запилить проц к примеру зум г1 для эффектов и есть ли на зуме байпасс что бы тушить его одним нажатием??или я получу на выходе печаль??

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #1 : Сентября 14, 2014, 17:26:48 »
у меня после AMTшки стоят хорус и дилей. получается как бы эффекты в разрыв усилителя.

... и добавил:

для начала педальки можно и по проще купить, а потом со временем поменять на подороже.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2014, 17:29:50 от Vov1 »

Оффлайн ne7v Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Делай что должен,и будет что будет!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #2 : Сентября 14, 2014, 20:05:40 »
Смысл накуплять кучу педалей,это мастырить педальорд потом нужно,а так были бы эффекты все в одной коробочке!Я просто с процами дело никогда не имел поэтому хз кактам все устроено
Просто на проце использовать драйв не планируеться

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #3 : Сентября 14, 2014, 22:10:45 »
Можно, почему нет. Только проц после R1 лучше ставить

Оффлайн ne7v Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Делай что должен,и будет что будет!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #4 : Сентября 14, 2014, 23:02:26 »
CKay, так амт эт же преамп проц не схавает и не испоганит перегруз?

Оффлайн vol-design

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #5 : Сентября 14, 2014, 23:09:09 »
зум Г1 точно ненадо)) не зря его назвали Г1.
Если и ставить проц, как уже писали, то лучше после преампа, а насколько он испоганит (а он обязательно испоганит) звук будет зависеть от того насколько поганый процессор и его преобразователи.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #6 : Сентября 14, 2014, 23:21:10 »
Можно, почему нет. Только проц после R1 лучше ставить

пмсм - надо смотреть конкретно. категорично утверждать можно только за какие-то решения, опробованные на своей шкуре. R1 - эт таки пред. идёт в оконечник. выхлоп у него (по идее) поболее, чем у инструмента или любой "простой" педали. да и частотка на выходе заточена именно под мощник с кабом.

хор перед R1 ещё нормуль, а ревер - таки пичаль...

если у преда нет петли под (цифровые) эффекты обработки (как у всей серии LA1, кроме F1/V1) - дело дрянь. с P1 пробовал ставить обработку после него. звучать-то звучало, но... был недоволен результатом. гораздо лучше получалось в Line In карточки с навесом софтовой обработки и импульса каба. или в оконечник и миком снять...

Zoom - процы на DSP ZFX-IV (эт G3, MS-50/70/100, G1on и т.д.) уходят в байпас "Line Selector"-ом. если поставить его первой педалью в цепи - то она именно перекидывает сигнал сразу на выход проца. второй вариант - выставить тюнер на уход в bypass. выход же на тюнер можно настроить как двухсекундное удержание кнопки. итог - bypass при любой цепи. G1 - хз. некоторые/многие Boss-ы уходят в bypass культурно по "железной кнопке" или назначением bypass-а на педаль.

в итоге - хз камрад. надо смотреть, выбирать и не тороппитьСЯ с покупкой... всё как всегда...

Оффлайн ne7v Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Делай что должен,и будет что будет!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #7 : Сентября 14, 2014, 23:26:31 »
vol-design, просто вопрос стал таким раком ибо эффекты нужны не для диванинга а для реп и сейшнов!Тогда я думаю мне в помощь аналоговые педали,ну хотябы дилей на соляки,Deep Blue Delay мне поможет иль тоже печаль меня ожидает??

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #8 : Сентября 15, 2014, 01:12:50 »
sda00, во-первых, большая часть эффектов как правило работает лучше после перегруза. Тремоло и ревер так вообще суть меняют если до перегруза поставить, дилей в общем то тоже, но там есть применимые варианты (например аналоговый дилей перед перегрузом дает четкие повторы, которые гораздо ближе к цифровым). Во-вторых, эффекты и процессоры вполне себе предназначены (в большинстве своем) для постановки в петлю усилителя - то есть после преампа, сигнала линейного уровня они не боятся как правило. Тоже самое и с частоткой - это не влияет на применимость эффектов.

ne7v, дилей такого уровня будет приятнее и гармоничнее чем в проце. И аналогов DBD много - схемотехника популярная в бутике, у меня если парочка есть подобных дилеев - EQD Disaster Transport Jr и Mojo Hand Recoil :)

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #9 : Сентября 15, 2014, 11:16:30 »
Во-вторых, эффекты и процессоры вполне себе предназначены (в большинстве своем) для постановки в петлю усилителя - то есть после преампа, сигнала линейного уровня они не боятся как правило. Тоже самое и с частоткой - это не влияет на применимость эффектов.

очередной наглядный пример... в хорошо спроектированной и грамотно сделанной петле, пмсм, уровень сигнала из гнезда SEND (на входе) именно адаптирован под упомянутые педали (сопоставим с уровнем выхлопа инструмента). самое же интересное - что именно подают на RETURN (выхлоп R1 в нашем случае). а ещё есть такая штука, как перегруз/подгруз оконечника. сюрприз? очередной?

поэтому ещё раз, для особо одарённых:
если у преда нет петли под (цифровые) эффекты обработки (как у всей серии LA1, кроме F1/V1) - дело дрянь.

насчёт разницы по частотке преда и педали, что типа "не меняет"... хз. может у кого и не меняет. потому и не утверждаю категорично. в отличие от. у мя есть старый хорус (80-ых), который тупо не желает хорошо работать после AMT P1. ему не нравится либо уровень, либо частотка, либо и то и другое вместе взятое.

собсно наверное не зря AMT как базу для LA1 предоставила F1/V1, не? пмсм, именно чтобы подобного идиотизма с постобработкой не возникало...

p.s.: для особо "одарённых", разница в уровне меж выхлопом преда и педали/инструмента вроде от 10dB. плюс-минус.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #10 : Сентября 15, 2014, 13:18:09 »
sda00, я вполне корректно вас поправил, не совсем понимаю, откуда в ответ хамство типа "сюрприз?" и "для особо одаренных". Тем более что вы не правы. Но я все же отвечу.

очередной наглядный пример... в хорошо спроектированной и грамотно сделанной петле, пмсм, уровень сигнала из гнезда SEND (на входе) именно адаптирован под упомянутые педали (сопоставим с уровнем выхлопа инструмента). самое же интересное - что именно подают на RETURN (выхлоп R1 в нашем случае). а ещё есть такая штука, как перегруз/подгруз оконечника. сюрприз? очередной?

Давайте логику включать, "наглядный пример" ни капли не наглядный. Подключаем какой-нибудь хорус или дилей в петлю. Если уровень с Send'a адаптирован под педали - то на Return будет возвращаться такой же "адаптированный, сопоставимый с уровнем выхлопа инструмента" сигнал. Который естественно ниже уровнем, чем макс выхлоп R1. И что дальше, это разве менее интересно чем подавать на Return полный выхлоп R1?
У хайгейн усилков чаще всего и в преде и в оконечнике есть своя громкость - и никто не заявляет, что надо громкость преда выкручивать на макс. Тоже самое с R1 - можно без всяких потерь играть с неполным левелом. Я повторюсь, педали и процессоры в большинстве своем нормально переваривают сигнал в разы выше инструментального. Для тех, которые перегружаются по входу - есть регулировка выходного уровня

насчёт разницы по частотке преда и педали, что типа "не меняет"... хз. может у кого и не меняет. потому и не утверждаю категорично. в отличие от. у мя есть старый хорус (80-ых), который тупо не желает хорошо работать после AMT P1. ему не нравится либо уровень, либо частотка, либо и то и другое вместе взятое.

И снова здравствуйте. Что мешает уменьшить выхлоп P1 и посмотреть что будет? Если все тоже самое - значит уровень ни при чем. Насчет частотки - ну глупости те еще. Сигнал в петле усилителя (с Send'a) ничем не отличается от того, что идет с Output'a внешнего преампа. Петля - после преампа, там такая же измененная частотка, пригодная для оконечника. Петля специально сделана для подключения эффектов - а эффекты видите ли с частоткой не хотят хорошо работать. Все в мире идиоты, один я умный - у меня ведь хорус не хочет хорошо работать после преампа, значит ему частотка не нравится, так что ли?


собсно наверное не зря AMT как базу для LA1 предоставила F1/V1, не? пмсм, именно чтобы подобного идиотизма с постобработкой не возникало...

p.s.: для особо "одарённых", разница в уровне меж выхлопом преда и педали/инструмента вроде от 10dB. плюс-минус.

F1/V1 как база потому, что они эмулируют чистый/слегка подгруженный канал. Основное преимущество петли в F1 - то, что она может быть как последовательная, так и параллельная. Уровень там меньше, чем макс выхлоп преда и это действительно сделано для того, чтобы некоторые эффекты не перегружались по входу, но это не основная задача петали. Более того - уровень в петле, если посмотреть мануал, на 10db больше чем инструментальный (на входе). И потом, есть куча клин бустеров, выдающих усиление +20db - и они далеко не всегда стоят в конце цепи, при этом никакого криминала с эффектами не случается.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #11 : Сентября 15, 2014, 14:08:04 »
CKay, пмсм вы в очередной раз пишете ерунду и глупости:

Если уровень с Send'a адаптирован под педали - то на Return будет возвращаться такой же "адаптированный, сопоставимый с уровнем выхлопа инструмента" сигнал.
громкий хохот в зале... на Return будет возвращаться только то, что прилетает из выхлопа железяк, которые поставлены в петлю. Копетан Очевидность не даст соврать в этом вопросе.

а вот "согласование" преда и оконечника с "накруткой" петли меж ними - эт отдельная тема с несколькоми вариантами подходов и решений.

далее:
Насчет частотки - ну глупости те еще. Сигнал в петле усилителя (с Send'a) ничем не отличается от того, что идет с Output'a внешнего преампа.
браво! "замнём" разницу в пару десятков dB и таки скажем, что "ничем не отличается", ога...

у меня ведь хорус не хочет хорошо работать после преампа, значит ему частотка не нравится, так что ли?
учимся читать внимательно аргументы оппонента:
у мя есть старый хорус (80-ых), который тупо не желает хорошо работать после AMT P1. ему не нравится либо уровень, либо частотка, либо и то и другое вместе взятое.
и вспоминаем, что для некоторых (аналоговых, старых) эффектов с недавних пор стали применять "параллельную" регулируемую петлю. ибо иначе - только ставить всю обработку после инструмента и пихать в Input.

собсно было чётко сказано:
пмсм - надо смотреть конкретно. категорично утверждать можно только за какие-то решения, опробованные на своей шкуре.
если у вас есть проверенные варианты обработки (педаль/проц), что корректно "примут" выхлоп R1 - озвучьте их и все дела. зачем лить воду общими фразами? ЧСВ?

пмсм, постобработку на R1 корректно будет выполнять лишь прибор, имеющий регулировку на чувствительность/уровень по входу и аналогичные регулировки на выхлоп. пример: Boss GT-10/100/?001?. или же AMT F1/V1 и постобработку совать в специально на то предназначенную петлю.

при этом вполне допускаю, что найдутся в природе педали, способные корректно работать с выхлопом того или иного преда, несмотря на то, что в хороших предах для этих целей делают отдельную "петельку".

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #12 : Сентября 15, 2014, 16:25:02 »
громкий хохот в зале... на Return будет возвращаться только то, что прилетает из выхлопа железяк, которые поставлены в петлю. Копетан Очевидность не даст соврать в этом вопросе.

Обычно неспособность построения логических цепочек - признак задержки развития. Из выхлопа железяк, которые поставлены в петлю, по уровню будет прилетать то, что получено ими с Send'a - потому что модуляционные и пространственные эффекты почти все оставляют сигнал того же уровня. Был приведен конкретный пример с хорусом и дилеем - с какого перепугу из них должно в Return уходить что-то с принципиально другим уровнем выхлопа нежели чем то, что они получили с Send'a?

а вот "согласование" преда и оконечника с "накруткой" петли меж ними - эт отдельная тема с несколькоми вариантами подходов и решений.

Последовательная петля без регулировки уровня посыла - это полный аналог постановки эффекта после преампа. Как выставишь на усилке и преампе ручки - так и будет согласовываться.

далее:браво! "замнём" разницу в пару десятков dB и таки скажем, что "ничем не отличается", ога...

Ты читать умеешь? Я тебе говорю, что по частотке сигнал с Send'a ничем не отличается от сигнала с Output'a АМТшного преда.

учимся читать внимательно аргументы оппонента:и вспоминаем, что для некоторых (аналоговых, старых) эффектов с недавних пор стали применять "параллельную" регулируемую петлю. ибо иначе - только ставить всю обработку после инструмента и пихать в Input.

При чем тут вообще параллельность петли? :pozor: Ты сам написал, что твоему хорусу не нравится либо частотка, либо уровень, либо и то и другое. Про частотку бред, потому петля стоит после преда, там уже частотка сформированная, как и на выходе у твоего P1. Про уровень - если педаль перегружается по входу, то либо регулируется уровень посыла (Send'a), либо выходной уровень преампа. Параллельность петли к уровню отношения не имеет.

собсно было чётко сказано:если у вас есть проверенные варианты обработки (педаль/проц), что корректно "примут" выхлоп R1 - озвучьте их и все дела. зачем лить воду общими фразами? ЧСВ?

Ставишь ручку Level на преампе не на максимум - и радуешься жизни. Что за идиотизм, кто сказал что преамп надо выкручивать на максимум? :7:

пмсм, постобработку на R1 корректно будет выполнять лишь прибор, имеющий регулировку на чувствительность/уровень по входу и аналогичные регулировки на выхлоп. пример: Boss GT-10/100/?001?. или же AMT F1/V1 и постобработку совать в специально на то предназначенную петлю.

при этом вполне допускаю, что найдутся в природе педали, способные корректно работать с выхлопом того или иного преда, несмотря на то, что в хороших предах для этих целей делают отдельную "петельку".

Еще раз для тех кто в танке. Петля F1/V1 в режиме последовательной петли ничем не будет отличаться от постановки эффекта после преампа. Максимальный уровень выхлопа может перегрузить вход педали, но не обязательно это сделает - для этого блин и сделана ручка Level у преампа. Абсолютно любая педаль эффектов будет нормально работать после преампа, если преамп не выкручивать на полную. А выкручивать его и не надо

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #13 : Сентября 15, 2014, 16:48:58 »
Полезным будет прочитать комменты сотрудников АМТ
http://shop.amtelectronics.com/guitar-effect-pedals-fx-series/amt-electronics-sy-1-stutterfly-digital-delay-guitar-pedal.html

http://shop.amtelectronics.com/drive-series-pedals/amt-electronics-hr-1-heater-guitar-overdrive-pedal.html
там написано и про то, какие эффекты могут бустить сигнал.

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 782
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Вопрос к знатокам
« Ответ #14 : Сентября 15, 2014, 17:06:59 »
CKay, +1
Цитировать
Абсолютно любая педаль эффектов будет нормально работать после преампа
ne7v, Прислушайся к нему. Особенно если речь идет о цифровой обработке.

зы: Почти на всех нормальных процессорах есть переключатель уровней сигналов на входах/выходах.