Автор Тема: Вопрос о луперам  (Прочитано 2782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Вопрос о луперам
« : Сентября 09, 2014, 05:02:47 »
Всем привет) вопрос такой:
Какие луперы есть по управлению аналогичные akai headrush, т.е. одна кнопка - play/stop, другая rec/overdub ?
в tc flashback x4 вторая кнопка - это именно play/pause? именно пауза, а не стоп?

Поясню, почему важна именно такая конфигурация: когда играю под живого барабанщика или под метроном, луп разумеется потихоньку съезжает. Так вот двойное нажатие на плей/стоп (со вторым ударом, совпадающим с началом нового такта) с легкостью исправляет ситуацию. В этом плане мне хэдраш понравился. Но катастрофически не хватает времени лупа :hmmm:

Ну и вообще, как реализована функция подгонки под барабанщика в навороченных луперах (а там вроде есть такое) по типу rc30-rc300 и прочих? всякие квантайзы под тап темпо? да и вообще кто как умудряется это юзать лупер под живого драмера?
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 05:09:18 от fruitcore »

Оффлайн Roongshn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Уже не шред, но ещё не блюз
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #1 : Сентября 09, 2014, 07:25:07 »
Вчера на репетиции попробовали Ditto Looper - если барабанер слышит луп, он в него попадает. Ну и метроном никто не отменял.

Луп съезжает-тут скорее надо тренироваться работать с лупером, а не искать технические пути решения, ИМХО

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #2 : Сентября 09, 2014, 13:00:35 »
Roongshn, ditto вчера купил уже, он был причиной создания темы. но я не могу надеяться на то, чему на 100% не доверяю :( барабанщик гитару не слушает, он играет под метроном
да и даже без метра, по опыту знаю, что слышать гитару барабанщик сможет очень редко, если не иметь системы индивидуального мониторинга

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #3 : Сентября 09, 2014, 13:05:10 »

Луп съезжает-тут скорее надо тренироваться работать с лупером,

Луп сам по себе не съезжает ..... это просто криво записываешь (эта проблема у всех) -- не точно с темпом метронома совпадает начало и конец записи лупа. Отсюда смещение относительно темпа метронома.. Надо тренироваться - точно "в долю" включать запись(лупа) и точно "в долю" выключать запись. ...

Использую TC Ditto X2  :)

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #4 : Сентября 09, 2014, 13:05:31 »
дома под метроном замечаю, что точности хватает на 2~4 повтора, дальше всё потихоньку уплывает
делать луп, который бы повторов 8 не косячил по-моему нереально на простых луперах

... и добавил:

тут ведь даже малейшая ошибка в несколько миллисекунд в каждом повторе накапливается, не представляю себе, какая должна быть ответственность на нажатии кнопки :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 13:08:13 от fruitcore »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #5 : Сентября 09, 2014, 13:09:41 »
барабанщик гитару не слушает, он играет под метроном

если барабанщик гитару не слушает (а играет только под метроном) --- использовать луппер будет не реально ..... В том смысле, что вся "синхронизация" с барабанщиком будет зависить только от тебя ... Придётся тебе научиться супер-точно включать и выключать запись лупа ....Либо - барабанщику убрать метроном, и чтоб он хорошо слышал гитару.

... и добавил:

дома под метроном замечаю, что точности хватает на 2~4 повтора, дальше всё потихоньку уплывает
да .... это нормальное явление (к сожалению ;D )


делать луп, который бы повторов 8 не косячил по-моему нереально на простых луперах
Реально .... у меня иногда получается супер ровно  ;D ...на пол песни хватает
тренироваться надо (под метроном) .....  ;D ...иначе -- никак  ;D .... иначе -- играть только самому - без барабанщика
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 13:13:12 от Garik Alengos »

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #6 : Сентября 09, 2014, 17:10:41 »
А может быть есть луперы, в которые можно задать значение темпа в bpm, чтобы он подрезал/подтягивал записанное под  доли этого темпа?
тогда при игре под метр проблема может быть решена

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #7 : Сентября 09, 2014, 17:22:00 »
Есть аналог Ditto от Digitech - Jamman Express XT, так вот там у него есть вход для соединения с другими Express XT и их синхронизацией. Правда как это приспособить к барабанщику - фиг знает, закачать туда луп с метрономом нельзя

JamSync with JamMan Express XT Looper

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #8 : Сентября 09, 2014, 17:46:50 »
Ditto Х2  - это стерео лупер ...в него можно закачать луп с метрономом .... в одном канале гитара(гитары) .. в другом канале - метроном .... Сделать идеальный по темпу луп можно в том же Кубейсе(или в другой проге) .... Но, всё дело в том, что закачать с компа в Ditto лупер можно только один луп -- для одной песни .... Для других песен придётся (предварительно стереть старый) новый луп записывать в реальном времени - со всеми погрешностями по темпу ... либо - носить с собой планшетник - и с него загружать новый луп для новой песни ...  :)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 17:48:59 от Garik Alengos »

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #9 : Сентября 09, 2014, 17:47:02 »
CKay, вот смотрю на DigiTech JamMan Solo XT, там вроде и темп выставить можно, и закачать  с компа на карточку можно (заранее задав лупу нужную длину точно под темп)
теоретически вроде всё можно
единственное - отвращение к босс-стайл кнопкам (нет тактильного ощущения от срабатывания). но если проблемы с заготовленным темпом будут решены, то не критично
тем более можно футсвитч присобачить :)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 17:56:11 от fruitcore »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #10 : Сентября 09, 2014, 19:12:57 »
fruitcore, Раз можно закачать на карточку - то да, получается все гораздо проще.
Насчет "босс-стайл кнопок" не очень понял - там же вроде такая же кнопка как в дитто, да и вообще кнопка с щелчком (который ощущается при нажатии, а не просто звук щелчка) вроде как не годится для реализации многофункционального управления.

Оффлайн Roongshn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Уже не шред, но ещё не блюз
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #11 : Сентября 09, 2014, 19:38:00 »
А не проще таки запилить барабанщику систему мониторинга? да и всей группе заодно, полезно будет.
Суть лупера, как мне кажется, именно в записи в реальном времени лупов. если использовать его просто как плеер предварительно записанных лупов-не проще ли использовать плеер? или вообще пускать с ноутбука минус)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #12 : Сентября 09, 2014, 19:56:28 »

Суть лупера, как мне кажется, именно в записи в реальном времени лупов. если использовать его просто как плеер предварительно записанных лупов-не проще ли использовать плеер? или вообще пускать с ноутбука минус)

совершенно верно  :)

Оффлайн fruitcore Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #13 : Сентября 09, 2014, 19:58:24 »
Roongshn, ну можно предварительно записывать пустые файлы под нужный темп/размер, чтоб под них овердабом накладывать сыгранное
как иначе обойти все эти недоработки луперов ??? вот реально хэдраш самый практичный получается - дважды щелкнул stop/play, и луп выровнялся
плюс практичный роутинг на два усилителя вместо стерео (которое никто не использует по-моему)

а то пичкают всякие эффекты, реверс воспроизведения, часы/сутки/недели записи, кучи раздельных дорожек и прочую бестолковую мишуру, а нормальное управление даже не пытаются сделать >:(

... и добавил:

для минуса с ноутбука нужен ноутбук ;D это явно дороже любой педальки, плюс звуковуха, плюс миди контроллеры, чтоб включать это ногой и так далее :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 20:00:21 от fruitcore »

Оффлайн Roongshn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Уже не шред, но ещё не блюз
Re: Вопрос о луперам
« Ответ #14 : Сентября 09, 2014, 21:28:20 »
Мне кажется у тебя в голове сложился некий образ прибора твоей мечты, и ты искренне недоумеваешь, почему никто такой не делает) Я до прочтения этой темы даже не задумывался о том, что луп съезжает, и управление одной кнопкой меня почти устраивало.

Круто было бы настраиваемое управление иметь, это вот да. а то плей одним кликом, а стоп двумя-не особо удобно, хотя это дело привычки скорее.

И мне все таки кажется, что решать проблему надо именно путем освоения того, что есть. Если никто не делает так, как ты хочешь, это повод задуматься, а не фигню ли ты придумал?)))

Тебе надо не лупер, а плеер с футсвичем по сути)

во, зырь! http://www.pop-music.ru/print/88880000724.html пишут что есть футсвич. и стоит не сильно дороже дитто.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2014, 21:32:32 от Roongshn »