Автор Тема: вопросы по "лидер 2"  (Прочитано 11683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #45 : Октября 03, 2012, 10:09:19 »
В моем стояли не LF355N, а 544 серия. Видимо зависело от партии.
Я тоже пытался что-нибудь с ним сделать, потом отдал ученику. Я даже написал в свое время на завод большое письмо с предложениями по доработке и просьбой выслать схему на Лидер-1, чтобы соорудить что-нибудь стоящее.
Прислали благодарственное письмо и даже сервис-мануал(!) на Лидер-1. Схема там оказалась вообще верхом бреда разработчиков военной аппаратуры из почтового ящика, которые похоже вообще никогда не занимались гитарной электроникой.
В Лидере-2 попроще намного, там взяты идеи с фирменных разработок, не доведены до конца и получился в результате тяжеленный малоэффективный полуфабрикат.
Так вот, что там есть: обычный ограничитель на ОУ, на выходе которого предусматривались 2 Т-обр. фильтра, которые в моем экземпляре были похе.ены, т.е. детали в них отсутствовали и просто закорачивались эти фильтры.
Кусок типичного октавера типа OC-2 или Arion или DOD, у них схема делителя частоты одинаковая.
Фленджер по стандартной схеме времен 70-х на 528БР2, что аналог SAD1024, только в планарном корпусе. В DIP она не выпускалась никогда.
Хорус, который представлял собой двухканальный тот же фленджер с чуть измененными параметрами управляющего НЧ генератора. По звуку тот же фленджер без 2 регуляторов. Т.е. не нужен в таком виде, дубль.
И совершенно идиотский регулятор тембра, собранный на микросхемах для управления громкостью, разработанных для бытовых кассетных магнитофонов. Крайне неэффективный и сильно шумящий.
Кроме того, все переключение этих модулей было спроектировано на К-МОП ключах 547 серии, которые тоже разрабатывались для бытовой аппаратуры.
При нажатии раздается сильный щелчок в колонках, который невозможно устранить модификацией.
Кроме фленджера, у которого переключение было сделано на полевом транзисторе, типа как в советских Фленджерах Электроника ФЛ-01 ФЛ-2, откудова и произошла эта схема.
Кроме того, всем известно, устройства типа др-дист обладают большим коэффициентом усиления, поэтому провода от управляющих усилением потенциометров должны быть минимальной длины, некоторые производители специально впаивают поты прямо в плату по этой причине, что идеально.
А там целая плата коммутации на этих дурацких 547КП где-то вдалеке, движковые(!) потенциометры, что тоже ведет к сильному увеличению фона и весь монтаж на разъемах типа как в модулях некоторых советских телевизорах.
Короче, проще все выбросить и на этой базе собрать что-либо другое , чем пытаться переделывать. Мне стало жалко курочить и я его просто отдал. Остался отличный чемодан.
И цвет радует, прямо как у моего Maxon PUE-5.
Вот это типичный пример совковой разработки. Товары- народу.
Как в старой загадке "не жужжит и в ж... не лезет?".
Ответ: жужжалка для жужжания в жо.. советского производства.
Вот и не понятно лить ли слезы по разваленным заводам, то что сейчас со страной делают конечно предмет отдельного разговора.
Но до сих пор вспоминаю, как сам чинил 20 лет назад почти каждый месяц телевизор или магнитофон стиральную машину. Все, кроме холодильника, который просто не мог сделать, но который у меня ломался раз 5 и два раза компрессор заменяли.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2012, 10:13:00 от Fronimo »

Оффлайн Ret41

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • I don't mind
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #46 : Октября 03, 2012, 19:07:37 »
Не всё еще развалились заводы в стране, вон ЛЕЛЬ еще выпускается вновых корпусах и с маршаловской кнопкой ;)

Оффлайн Bacygan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #47 : Октября 03, 2012, 19:19:58 »
Ret41, Fronimo, !
Скажите, Вы не против введения раздела "Истории для лабухов и про лабухов"?
Я списался с админом - он сомневается в популярности этого раздела.
Я думаю что у всех нас были курьёзные и эктравагантные случаи в практике - можно выложить их на форум и поржать немного. Да и просто анекдот рассказать.
Например: ..."Пришёл в гости к девушке. Все было на уровне даже кофе, одно заставило задуматься когда я увидел что она открыла банку с ананасами ногтём мизинца..."
 С уважением, АНДРЕЙ

Оффлайн Ret41

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • I don't mind
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #48 : Октября 03, 2012, 19:24:23 »
Да мне пофигу, хотите вводите, а можно и закрыть тему. Это так, ностальгирнули просто :)

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #49 : Октября 04, 2012, 09:56:23 »
Не всё еще развалились заводы в стране, вон ЛЕЛЬ еще выпускается вновых корпусах и с маршаловской кнопкой ;)
С Лелем тоже была история. В свое время им (еще на завод САМ, теперь они шлагбаумы делают, а Лель откололся от них, не знаю когда) посылал письмо с предложениями модификации их самой первой педали Драйв-Дисторшн (орфография  сохранена). Общая земля платы не соединялась проводом с корпусом. Контакт был только на поворотных держателях джеков корпуса. Часто не было контакта , отсюда страшный фон.
 И вообще Д_Д это целая отдельная песня. Даже не хочется развивать. Они ответили в то время.
Зато лет 10 назад на выставке в Сокольниках представитель завода отказался профессионально общаться по поводу ассортимента и схемотехники, а впаривал педали подросткам.
Из последних творений попала в руки FL-03, педаль то ничего ИМС фирменные, но корпус то еще тот, уродский.
Отсутствует регулятор Manual, типичный для фленджеров. Кроме того использована поганая микрокнопка с фиксацией(!), используемая в корпусах старых 286-486 PC для изменения частоты. Которая крайне ненадежна, срабатывает через раз. Опять двадцать пять, и капитализм уж наступил, а им по фигу.
На письмо уже не ответили, просил схему прислать, чтобы не снимать с платы и не тратить драгоценное время в обмен на кучу сервис-мануалов, имеющихся у меня. Хрен с ними.
Вот ихний ассортимент:
http://www.lell.ru/pedali.htm

Насчет лабухов. Впервые услышал это слово лет 25 назад в  выражении "лабать жмурика", т.е. играть на похоронах.
Что сейчас в редкость стало, раньше Шопена исполняли, к примеру.
Лабухами мы раньше называли кабацких музыкантов.


Оффлайн saboteur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #50 : Декабря 20, 2012, 18:55:44 »
И совершенно идиотский регулятор тембра, собранный на микросхемах для управления громкостью, разработанных для бытовых кассетных магнитофонов. Крайне неэффективный и сильно шумящий.
  Наверное вам бракованный экземпляр попался - у меня темброблок полностью бесшумный. Вот, что реально шумит (не белый шум, а вроде как сетевой фон), это перегруз в самом максимальном положении. Владельцы Лидера-2, подскажите, в чём может быть проблема? Также секция "хор" издает потрескивание при любом положении регуляторов. Мне посоветовали отдать на замену элетролитов, но я вроде смотрел, там вспученных нет. Может ли в них быть причина?
При нажатии раздается сильный щелчок в колонках, который невозможно устранить модификацией.
У меня вообще такого нет. Абсолютно бесшумно включается и выключается. Наверное всё-таки у вас был бракованный экземпляр.
Ещё вопрос к владельцам. С выхода на наушники сигнал идёт в два канала, а с выхода на усилитель в один. Так и должно быть или это неисправность?

Оффлайн Ret41

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • I don't mind
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #51 : Декабря 20, 2012, 19:05:25 »
  Наверное вам бракованный экземпляр попался - у меня темброблок полностью бесшумный. Вот, что реально шумит (не белый шум, а вроде как сетевой фон), это перегруз в самом максимальном положении. Владельцы Лидера-2, подскажите, в чём может быть проблема? Также секция "хор" издает потрескивание при любом положении регуляторов. Мне посоветовали отдать на замену элетролитов, но я вроде смотрел, там вспученных нет. Может ли в них быть причина? У меня вообще такого нет. Абсолютно бесшумно включается и выключается. Наверное всё-таки у вас был бракованный экземпляр.
пофигу на элетролиты, бесполезно их менять. Я играл в 95 году, мой выпуска 91, то есть почти новый и изначально потрескивал на хорусе. Купи лучше Боссовских педалек....

Оффлайн saboteur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #52 : Декабря 20, 2012, 20:23:08 »
Вобще я записываю чистый звук, а потом обрабатываю Waves GTR. Группы у меня нет, а "Лидер" купил больше из чистого любопытства, и в целом агрегат мне понравился. Значит, "хор" вы говорите там такой и есть, и это стало быть не лечится.
А как насчёт перегруза? В принципе, с хамбакерами на макимальном перегрузе фон вполне терпимый. Но с моим Гибсоном (звучки P-90) фон слишком уж сильный. Скажите, Ret41, как у вас с перегрузом было?
P.S. Про "выкинуть, не париться и т.д." я уже понял, повторять не надо. Лучше конкретно по вопросам, если можно.

Оффлайн Ret41

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • I don't mind
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #53 : Декабря 20, 2012, 21:35:50 »
Тогда вроде ничего перегруз казался, после лелей. А сейчас наверно нискажу

Оффлайн saboteur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #54 : Декабря 24, 2012, 21:35:50 »
Так и оказалось - менять электролиты было бесполезно. Только 1000р. выкинул на ветер.((

Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • R.OUT Мурманск
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #55 : Декабря 24, 2012, 23:18:04 »
saboteur, я в самом начале темы написал всё, что думаю об этом приборе, вам же хочется наступать на грабли о которых предупреждают  :(

Оффлайн saboteur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #56 : Декабря 24, 2012, 23:31:11 »
Ерунда. Просто давно хотелось пощупать его, не вижу тут ничего криминального. 1000р. конечно жалко, но всё же прибор не так уж и плох, тме более за свои деньги. Тот же перегруз сам по себе очень неплох - эдакая смесь овердрайва с фузом (как раз то, что я люблю, и что отлично звучит с Лес Полом). Да и другие эффекты совсем не дурны, просто не моя тема. Я тут подумал, возможно такой фон из-за сетевого питания, которое в одном корпусе с эффектами. Ну так или иначе... Звучит вобщем очень неплохо, имхо. Другое дело, для записи такой шум конечно не реален. Ну, разве с "noise gate" каким-нибудь.

Оффлайн Ret41

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • I don't mind
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #57 : Декабря 24, 2012, 23:35:45 »
Ерунда. Просто давно хотелось пощупать его, не вижу тут ничего криминального. 1000р. конечно жалко, но всё же прибор не так уж и плох, тме более за свои деньги. Тот же перегруз сам по себе очень неплох - эдакая смесь овердрайва с фузом (как раз то, что я люблю, и что отлично звучит с Лес Полом). Да и другие эффекты совсем не дурны, просто не моя тема. Я тут подумал, возможно такой фон из-за сетевого питания, которое в одном корпусе с эффектами. Ну так или иначе... Звучит вобщем очень неплохо, имхо. Другое дело, для записи такой шум конечно не реален. Ну, разве с "noise gate" каким-нибудь.
Брось ты его все-таки

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #58 : Декабря 25, 2012, 12:05:08 »
Я тут подумал, возможно такой фон из-за сетевого питания, которое в одном корпусе с эффектами.

Фон там от модульности в военпромовском стиле и неправильной разводке земли, питания и управления. Практически не лечится, даже заменой всех внутренностей. Правильная модульная конструкция для данного случая должна выглядеть примерно так:



Но при коммунистах такого не могло получиться даже в теории -- разработка тупо прекратилась бы ещё на этапе рассмотрения возможности сделать корпус для малосерийного изделия.

Оффлайн saboteur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: вопросы по "лидер 2"
« Ответ #59 : Декабря 25, 2012, 19:23:58 »
sepuka, кажется вы правы на все 100. Жалко конечно, всё это напоминает упущенный счастливый случай. Из-за мелочей буквально. Сами-то эффекты действительно неплохи. А с хамбакерами так вообще аж записываться можно - фон почти не слышен (я пробовал). Но у меня синглы P-90, и получается совсем уж невозможно. Разве только "noise gate" помог бы. Но это, конечно, уже извращение.
... что там традиционно требуется сказать в конце такого случая? Да здравствует Line6 POD HD 500? Месяца через два я его наконец поимею (ну, или он меня). Надеюсь, он будет фонить меньше Лидера.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2012, 19:30:25 от saboteur »