Автор Тема: Все прутся от SOLDANO (Прочитано 29177 раз)

MetalLord

Оно не в воздухе висит.

Детали прочно закреплены на шинах. А соединения между ними выполнены навесными проводниками.
Плюсы:
- гораздо выше надежность (так как при ударе или изгибе дорожки на плате могут переломиться, вместе с платой);
- гораздо легче заменить вышедшую из строя деталь.
- говорят, звучание лучше -- медные проводники.

Hoha

Рэндалл Эйкен - http://www.aikenamps.com/PCBorPTP.htm

Змей Горыныч

Ostap - не верю. Объясни с точки зрения физики.

Цитата: MetalLord

Оно не в воздухе висит.
Плюсы:
- гораздо выше надежность (так как при ударе или изгибе дорожки на плате могут переломиться, вместе с платой);
- гораздо легче заменить вышедшую из строя деталь.
- говорят, звучание лучше -- медные проводники.

1) первый раз слышу, чтоб на плате дорожки ломались. И это как согнуть или ударить нужно, чтоб такие дикие смещения произошли! Это означает, что само ШАССИ усилителя нужно ЧЕМ-ТО согнуть градусов на 45! У меня лично силы не хватит... А если б и хватило, в первую очередь вышли бы из строя сами лампы, так что, это объяснение некорректно.

2) ИМХО наоборот.
3) На плате дорожки тоже медные.

ostap_custom

1.меньше паразитных обратных связей -прозрачнее звук
2.количество паек сокращается - пример - анодный конденсатор паяется напрямую к выводу панельки лампы - далее - резистор гейна***на плате - ламповая панель - плата - пайка - лужёная плата - медный проводник - лужёная плата - пайка - вывод конденсатора - второй вывод конденсатора - пайка - лужёная плата - проводник - лужёная плата - пайка - провод к переменнику - пайка - вывод переменника ... блин , да чего объяснять то .... пионеру понятно ...
а по надёжности ....за два года приносили в ремонт по гарантии один аппарат ( вернее два - во втором лампу выходную прошило ... поменял и порядок) и то там стойка прошита была , на которой диодный мост высоковольтный собран был ...скорее всего от влаги...причём детали все целы были ..
а фирма на печатных платах...звук везде мутный и мыльный , где меньше , где больше....я ж каждый день ремонтирую четыре - пять аппаратов ...слышал вообще всю гитарную технику....а поломки ..восновном высохшая пайка и от вибраций всё рассыпается ...а при навесном монтаже всё фиксируется жёстко и вибрации и если ронять аппарат....максимум -- лампы разбить можно ...но работоспособность не нарушается! /Да и то у нас в стране максимум человек 10 наберётся , кто действительно правильно навесной монтаж делать умеют!
3.дорожки на печатной плате - самое последнее , что влияет на звук - материал , из которого сделана плата - вот что первое!
Змей Горыныч
мне кажется у тебя есть высшее образование - рассуждаешь как инжинер!

Mayed

Вот так?

ostap_custom

Mayed
именно,кстати...тому кто делал-респект,резисторы ВС -правильные , КСО-3 то ж клёвая вещь!

Mayed

Что такое резисторы BC и что такое КСО-3?
Делал дед один полупарализованый, я у него за 300р. купил. Я только добавил громкость (отключаемый нафик реастат справа сбоку), типа ручку перегруза (меняет анодное сопротивление - реастат справа вверху), шунтирование лампы на входе (его не было), перепаял некоторые "пути" - были длинные провода и поставил джеки.
Деду действительно хвала, меня даже совесть мучает, что я ему так мало денег дал

, но он сам такую цену назначил.
Немного гудит по низам - может что подскажешь?

Mayed

Кстати такой метод пайки ИМХО намного проще, чем на плате, только иногда подлезть при переделке в нужное место труднее.

ostap_custom

Mayed
просмотри весь путь земляного провода,отвяжи джек от земли , шасси земли прям на минусе диодного моста, потом отвяжи накал от всего,что б только накальные провода подключались к лампам и повесь на землю оба провода накала через резисторы по 100 ом 2 ватта, должно помочь

Змей Горыныч

Ostap-
1) Согласен-меньше обратных связей через электростатику по материалу платы, но больше через электромагнитную составляющую благодаря большей индуктивности проводов. Так что, тут однозначно сказать трудно.
2) Кому как. Лично мне гораздо проще пропаять плату, чем нарезать, зачищать, лудить провода. =)
"мне кажется у тебя есть высшее образование - рассуждаешь как инжинер!"
Спасибо. Оно в процессе получения. =)

"резисторы ВС -правильные , КСО-3 то ж клёвая вещь"
Чем хороши резисторы, когда они карбоновые(забыл, как правильно)-то есть, шумные и малой точности, и чем хороши КСО, когда есть плёнка? =)

Старикан -"Горыныч, ты б сделал хоть что-то, хоть отдаленно похожее тому, что делает Остап, тогда б спорил :-))))"
Почему? Да, Остап-мастер авторитетный, но во-первых, не истина в последней инстанции, а во-вторых, я не поклоняюсь авторитетам, а сам всё анализирую. И в третьих, я вполне допускаю, что во многом Остап именно прав и допускаю, что навесной действительно по звуку лучше печатного, но хочу узнать, ПОЧЕМУ. Пока что приведённые доказательства лично меня не убедили. :-)

Mayed

2 Змей Горыныч: Ну видел фотку, на прошлой странице - там вообще почти проводов нету, деталь к детали, соответственно проводов и наводок меньше. Если еще все правильно расположить и у деталей (где нужно) ножки покороче отрезать, то вообще хорошо.
Блин, а я всегда завидовал тем, кто на платах делает. Теперь не буду

re ostap_custom: Спасибо. Только не понял - зачем "на землю оба провода накала через резисторы по 100 ом 2 ватта"?

ostap_custom

Mayed
я раньше среднюю точку накальной обмотки вешал на землю , а каждый конец обмотки через резюки оказался эффективнее , а если один из резисторов заменить на подстроечник,покрутить его,то можно сбалансировать накал так, что фон по накалу будет сведён вообще к нулю..вотЪ

ostap_custom

Змей Горыныч
вот оно и вылезает- высшее образование!Если б у меня оно было, то мои аппараты можно было бы на помойку таскать...маршаломесафендер бы был(современный)...
к сожалению в институтах нет таких предметов как природа звука, создание оптимальных условий для проходдения звукового потока по отрезку провода , и т д...а это очень сильно отличается от теории электрических цепей...такую науку знали примерно в 1925 - 1950 году , остатки знающих зацепили 60-е и начало 70-х годов, потом всё! - военная промышленность, а там этого ненадо...что говорить о инжинерах, которые из трансформаторов выводят концы обмоток монтажным МГТФом и до усрачки доказывают, что это самый лучший провод, он даже в космических станциях исользуется, а в звуковом тракте используют керамику дисковую.....резисторы ВС,УЛИ И БЛП это самое лучшее , что можно найти для звука, да они шумят, но они звучат!ты никогда не продаш не шумящий но и не играющий усилитель,но зато играющий и шумящий людям больше понравится..на маленьком гейне и на чистом звуке шума не слышно, а на большом его не столько много, что б на него обращать внимание, да и микросхемные примочки шумят побольше чем ламповый хай гейн ...а навесной монтаж даёт прозрачность звуку и это именно то, что звучит! и , соответственно, это то , за что люди платят деньги!

Mayed

re ostap_custom: Заинтересовал! А где почитать можно про природу звука и т.п.

ostap_custom

Mayed
можешь порытся на хай-эндовских сайтах , только верить там надо процентов на 50 , так как там хай-эндщики мутят народу мозг , что б новых производителей с хорошим звуком поменьше было(типа уничтож конкурента - запутай его) а так всё опытным путём!я шел именно опытным путём, выкинув при этом штук 40 баксов (супер дорогое образование хех..)