Автор Тема: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов  (Прочитано 3631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршалл&#
« Ответ #15 : Февраля 29, 2012, 08:10:45 »
Chipmusic8BIT, JMP - это винтажная голова. Ты про преамп JMP-1 говоришь, наверно... я все эти связки-конструкторы, да еще и гибридные, вообще не жалую.
Если играл с аттенюаторами и тебе вкатило, то чего же спрашиваешь? Бери да юзай ??? Имхо, они все в равной степени гадят звук, если мы говорим о "диванной громкости".

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршалл&#
« Ответ #16 : Февраля 29, 2012, 08:28:43 »
Geovanni, а Палмер и нагрузку разве даёт?
Да, и не только Палмер. Существуют и более крутые девайсы, например от Two Notes.
http://www.two-notes.com/en/hardware/torpedo-vb-101/
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2012, 08:33:52 от Geovanni »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #17 : Февраля 29, 2012, 11:23:26 »
да, я знаю их...
но вот с нагрузкой как-то не понятно...
куда они мощность-то всю девают и не сгорают?

просто, когда отстраивали мой усилок при помощи генератора частот и осцилографа, на выход вешали резисторы 50-ти ваттные огромные такие хрени.
так и те раскалились - мамочка моя...

поэтому есть сомнения...  ???

надо схему этого палмера посмотреть

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #18 : Февраля 29, 2012, 13:06:05 »
А нах покупать 100 ваттную бошку за много денег, покупать атенюатор за не так уж и мало денег, что бы потом дома эту саму мощность душить?  ??? Не понимаю!

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #19 : Марта 01, 2012, 09:48:51 »
Hoop, послушай ту башку - поймешь.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #20 : Марта 01, 2012, 10:16:46 »
AlexeichDear, Ну так все пишут о том, что атенюатор жрет звук, соответственно всей красы послушать с ним не получится....я собственно об этом))))

Оффлайн AlexeichDear

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5143
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #21 : Марта 01, 2012, 16:03:38 »
Hoop, так ведь я и пишу, что аттенюатор юзать вовсе не обязательно. Лучше всего взять модифицированный усилок с мастер-громкостью или петлей.

Оффлайн Hoop

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8467
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #22 : Марта 01, 2012, 16:06:23 »
AlexeichDear, не, ну это да....тут лучше мастером мутить, а не кайф резать!))))

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #23 : Марта 01, 2012, 21:37:41 »
Кстати, а что насчет маршалловского же аттенюатора Power Brake PB100?

Оффлайн Chipmusic8BIT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 993
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #24 : Марта 19, 2012, 18:20:36 »
AlexeichDear, бошка JMP просто невероятно шикарна, а имел я ввиду преамп.

Hoop, кайф режется в первую очередь холодным оконечником. Даже не режется, его просто нет. Ощущение, что ты играешь на транзисторе. Поэтому я выбираю меньшее из двух зол - замутить кайф, подрезаф его аттенюатором. Это лучше чем полное отсутствие кайфа. Причём сужу исходя сугубо из своей практики.

Оффлайн diaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #25 : Марта 30, 2012, 14:34:27 »
Chipmusic8BIT, прежде чем покупать всё то о чём ты написал, учти следующие моменты:

Есть вероятность, что твои ожидания о звуке нагруженного оконечника перечисленных бошек несколько преувеличены.

Есть ещё большая вероятность, что новые (не говоря уже о винтаже) либо JCM800 либо JMP либо SLP не осилят аттенюатор вовсе. На западных форумах есть куча тредов про то как у людей горят родные трансформаторы со всеми вытекающими на новых PCB версиях SLP при длительном использовании с аттенюатором, в студии например. Качество hand wired ещё хуже, поэтому многие пендосские мастерские предлагают услуги по доведению этих шедевров до ума.

Тебе как минимум стоит поменять трансформаторы на Mercury Magnetics или ещё лучше Marstran. Вообще в идеале закажи клон plexi или hiwatt от Wallace или Reeves. Стоят вменяемых денег, звучат – космос. Особенно Wallace, у меня есть один. Они тебе сделают 230VAC и цену инвойса занизят.

На счёт аттенюаторов три варианта – ToneKing Ironman, Alex's Attenuator, ARACOM DAG. Они пассивные, не дают искажения в импедансе + звучат лучше всех.

Ultimate (Ho’s Attenuator) тоже звучит вполне неплохо (именно он, а не твой усил). По сути ultimate – это мини силовик. Зато при заказе напрямую в HoElectronics можно включить в схему реально всё что угодно – петлю эффектов, встроенный дилэй/ревер, две громкости и футствич и тд и тд.

Лично мне не по душе тот факт, что дорогущая бошка используется как грелка для дешёвого транзисторного усилителя, встроенного в ultimate. Ещё учти, что ВСЕ ultimate имеют фиксированное сопротивление 32 ома. Исключения составляют сделанные самим Хо (изобретатель Ultimate Att.) в Канаде по спец-заказу. Даже если ты поставишь рекомендованные некоторыми производителями 16 ом на своём Маршалле, разница всё равно будет в 2 раза. Опять же – хана не самым качественным трансформаторам.


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #26 : Марта 30, 2012, 15:00:08 »
Даже если ты поставишь рекомендованные некоторыми производителями 16 ом на своём Маршалле, разница всё равно будет в 2 раза. Опять же – хана не самым качественным трансформаторам.

То есть если в усилителе установить нагрузку 16-ом, а на аттенюаторе будет 32-ома, то будет хана трансам?

Оффлайн diaz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #27 : Марта 30, 2012, 16:11:27 »
Runing, 99% современных усилителей масс-маркет просто не рассчитаны на стресс от использования их на 10-ке. А тут ещё и разница в импедансе... Он на ultimate составляет 30 Ом, как заявляет производитель. Germino, к примеру, рекомендует ставить импеданс на 16Ом, в случае использования UA.

Грубо говоря до конца 70х преобладала схема германиевый буст+маршалл с громкостью на 12 часов. Потом появились разогнанные преампы, хосэ моды и тд. В обоих случаях весь жир получался до оконечника.

Реально хорошие бутиковые аттенюаторы стали популярны на западе в последние лет 8 с развитием этих самых интернетов и крупных форумов типа The Gear Page. А качество применяемых в массовом производстве усилителей/гитар с каждым годом становится всё хуже. Трансформаторы не исключение.


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #28 : Марта 30, 2012, 16:33:29 »
качество применяемых в массовом производстве усилителей/гитар с каждым годом становится всё хуже. Трансформаторы не исключение.

Про то что раньше были деревья выше и трава зеленее я знаю не по наслышке :)
Просто я задал конкретный вопрос, но не получил на него ответа.

99% современных усилителей не меня не автора топика не интересуют.
Что же касается применения нагрузки с большим сопротивлением, чем рассчитан выходной трансформатор, в данном случае 32-ома против 16-ом, только лишь изменит нагрузку на лампы из за увеличившегося вдвое приведённого сопротивления.

В таком виде и выходные лампы и трансформатор будут работать в "щадящем" режиме и проживут ещё дольше, чем в штатном.
Конечно же такой подход не может пройти вовсе не заметно. Разумеется изменится и звучание аппарата в целом из за изменившегося режима выходного каскада, но этот вопрос мы опускаем, поскольку тобой была высказана угроза жизни для трансформатора.
Есть аттенюаторы рассчитанные на разные нагрузки, а не 32-ома, при покупке следует выбирать его под конкретный аппарат.

Много сожжённых усилителей на западных форумах это следствие неправильного обращения и не согласованность нагрузок. Потому что для большинства музыкантов, гитаристов знание закона Ома или что получается с сопротивлением кабинета при последовательном или параллельном включении динамиков, страшнее венерического диспансера, вот они и тычут свои приборы не правильно, а обращаются с вопросами уже после того, когда уже дым пошёл и "оно не играет".

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Выбор аттенюатора для винтажных маршаллов
« Ответ #29 : Марта 30, 2012, 17:24:13 »
runing,Приветствую!А про DR Z. - Air Brake есть мнение,сам прочитал что каким-то боком к нему имеет отношение Ken Fischer,вот и интересно стало  :rolleyes:
http://www.ebay.com/itm/DR-Z-Air-Brake-Attenuator-/280852393412?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item41641b6dc4