Автор Тема: Выбор HiGain аппарата  (Прочитано 5178 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ellison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
Выбор HiGain аппарата
« : Ноября 26, 2019, 05:42:20 »
Приветствую всех участников гитарного форума! :)

Решил обзавестись хардовым перегрузом для записи, выступлений, да и просто для удовольствия от гитарной практики.
Засматриваюсь в большинстве на ламповые головы и преампы.

Пока зацепили такие модели:
✪ R&R SL/LD
✪ Laney IRT60H
✪ Peavey 6160 MH (Mini Head)
✪ Bugera 6262 Infinitum
✪ Amt StoneHead (не ламповый)

Бюджет до 40 т.р.
Нравится звук Orange, Peavey и Mesa.
Нужно два канала.

Кабинет приобретать не планирую. Буду подключаться через внешнюю звуковуху и играть через импульсы кабов.
Что посоветуете?

P.S. Вопрос отдельно по R&R SL/LD.
Нужно ли будет докупать мощник (оконечник) к этому преампу и любому другому, чтобы он звучал как надо?

Оффлайн RF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1712
  • Репутация: +198/-15
  • компутерщик..
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #1 : Ноября 26, 2019, 06:20:40 »
Плюсую за R&R SL/LD, отличный чистый и перегруженные каналы, можно нарулить много разного звука, народ на чистом даже джазовые вещи умудрялся неплохо наруливать. Второй канал очень динамичный, по харду звук легко можно получить, а если подогреть, то и много другого, ну и третий канал - меса, в том виде что ждут обычно от ректифайера  8)

P.S. Вопрос отдельно по R&R SL/LD.
Нужно ли будет докупать мощник (оконечник) к этому преампу и любому другому, чтобы он звучал как надо?

Если кабинет не планируется, то мощник не нужен, иначе придется еще озадачится с внешней нагрузкой какой-то.

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Репутация: +223/-2
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #2 : Ноября 26, 2019, 09:32:18 »
Так как сам пользуюсь Peavey 6505 MH голосую за него) У головы очень много всяких функций, довольно универсальная, каналы: клин, кранч и хайгейн. Есть встроенные аттенюатор, петля эффектов, так же есть возможность использовать голову без нагрузки и еще можно записывать через юсб)

Бюджет до 40 т.р.
Нравится звук Orange, Peavey и Mesa.
Нужно два канала.

Если нравится звук Orange можно ещё в этот список добавить Orange OR15, я когда покупал Peavey мучился выбором между этими двумя головами (до сих пор немного мучаюсь ;D)

Оффлайн Flamesoul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 839
  • Репутация: +120/-2
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #3 : Ноября 26, 2019, 09:33:23 »
Хайгейн без мощника и кабинета, это интересно. Надеюсь вы уже заценили vst варианты и готовы к тому, что получите.
Я так понимаю по сути нужен ламповый пред, нет смысла переплачивать за голову. Есть ещё интересные модульные преды synergy (они не в бюджет, но это так, для информации). И можно обратиться к мастерам, тому же AZG, вдруг у него есть подходящий вариант.

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +208/-0
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #4 : Ноября 26, 2019, 09:36:06 »
Ellison, я тоже владелец SL\LD - отличный преамп, очень нравится. Если смотреть по поводу нужен оконечник или нет, мне больше нравится с живым оконечником, чем с эмуляцией. Но можно не спешить, взять сначала преамп и посмотреть, может быть звук устроит:) А так, если все упирается в бюджет можно и какой-нибудь АМТ ТС-3 на первое время взять, правда все равно понадобится лоадбокс, о чем писали выше. Поэтому, надо закладывать бюджет еще и для него, если не играть в каб. Лично у меня Yerasov Blackspace оконечник и TC-3 есть, с обоими полет хороший.
Еще вариант присмотреться к R&R Solo, у него есть модель GrindCrush - она еще ближе к красному каналу SL\LD,если кранч не нужен. Как бы к ней прикупить лоадбокс и все готово. Но за бюджет в 40 скорее всего придется вылезти..

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #5 : Ноября 26, 2019, 11:58:41 »
 Висел на авито Соло от РнР за 22. К нему нагрузку от АЗГ и норм. Или ПЕ-15/120 от амт.
А так конечно запросы те ещё - нравятся енгл, марк, солдано. Посоветуйте чего нить.  :pozor: Ну раз так я советую енгл, марк и солдану. :crazy:
Покупка головы для записи означает что нужно озадачиваться нагрузкой к ней, а это ещё бюджет, проводки и место.
6505МН имеет нагрузку встроенную, но она просто резистивная, что не так интересно как реактивно резонансная.
По поводу просто преампов - это неготовый звук. Эмуляция на компе несколько спасает дело - но она никак не заменит то что делает ламповый мощник. Говорю как обладатель 2 преампов на постоянке, и время от времени покупающий ещё какой нить. Но при этом никто не говорит, что такого звука не хватит, он не устроит, не понравится или ещё чего. Вполне может быть наоборот. Но это до того момента пока прям здесь и сейчас не сравнишь звук с хорошим мощником и без него.
Увот один с эмуляцией мощника, а другой чисто преамп. Причём я когда делал запись даже ничего там не крутил - просто включил плагин с дефолтными настройками.

Оффлайн Ellison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #6 : Ноября 27, 2019, 01:32:19 »
RF, Andrewshouse, skserg,
большое спасибо за подробные отзывы!

Orange OR15 удручает малой мощностью, да и одноканальный он. 20ти ваттный Peavey 6505 MH звучит более напористо в миксах. Думал насчет Orange TH30, но бюджет пока не позволяет.

Про Peavey 6505 MH слышал, что порядком уступает старшему брату по звучанию. Действительно сильная разница? Сам звук Peavey очень нравится на примере тех же Machine Head. Да еще и юсб есть, и аттенюатор... Красота!

И вопрос вообще по ламповым аппаратам. Как часто приходится менять лампы при интенсивном использовании? Ежедневном, по 4 часа. Сколько будет стоить такое удовольствие?

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3396
  • Репутация: +703/-93
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #7 : Ноября 27, 2019, 01:57:32 »
RF, Andrewshouse, skserg,
большое спасибо за подробные отзывы!

Orange OR15 удручает малой мощностью, да и одноканальный он. 20ти ваттный Peavey 6505 MH звучит более напористо в миксах. Думал насчет Orange TH30, но бюджет пока не позволяет.

Про Peavey 6505 MH слышал, что порядком уступает старшему брату по звучанию. Действительно сильная разница? Сам звук Peavey очень нравится на примере тех же Machine Head. Да еще и юсб есть, и аттенюатор... Красота!

И вопрос вообще по ламповым аппаратам. Как часто приходится менять лампы при интенсивном использовании? Ежедневном, по 4 часа. Сколько будет стоить такое удовольствие?

Разницы между 15 и 30вт ты не почувствуешь. Есть другие субъективные факторы, которые могут отразится как в одну, так и в другую сторону.
Он не просто уступает старшему, там пропасть между двумя аппаратами. Это по сути абсолютно разные усилители.
Насчёт ламп - всё субъективно. Когда начнут дохнуть, тогда сменяешь. У меня в Ерасове сдохла через 3 часа, а в 5150 не меняли годами.
Я думаю, тебе не стоит судить по миксам, чтоб не ввело в заблуждение.

И еще - если ты будешь подключаться через звуковуху и играть в импульсы, может тебе и не нужен усилитель?
Я бы на твоем месте либо брал уже комбо какой-то, либо процессор. Но вариант с головой без кабинета и преампом без оконечника весьма сомнительный. Уж звук как в миксах ты точно не получишь. Процессор лучший выход в твоей ситуации.

Оффлайн Andrewshouse

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Репутация: +223/-2
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #8 : Ноября 27, 2019, 09:55:25 »
Про Peavey 6505 MH слышал, что порядком уступает старшему брату по звучанию. Действительно сильная разница?

Посмотрите обзоры, сравнения и лучше сделайте свои выводы сами. Очень сложно так сравнить 20 и 120 Вт и сказать что кому уступает) Но моё мнение, что характер передаёт) На большом пиви играл периодически на реп точке.

https://www.youtube.com/watch?v=fzB88WS_QM0

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #9 : Ноября 27, 2019, 12:08:48 »
Ellison, у 12ах7 примерно 5 000 часов. У больших примерно в 2 раза ниже. По ел84 и 6в6 не искал инфы, но пусть будет что у них больше чем у 6л6, но никак не больше чем у 12ах7. Лампы это расходник и они могут неожиданно помереть, это надо учитывать.
Разница между 5150/6505/6505+ и 6505МН безусловно будет. Но первые 3 они дороже, больше и по весу и объёму, и расходы на лампы там будут больше, т.е. раз в 1.5 -2 года придётся выходные менять, если прям каждый день по 4 часа. Там артефакты в звуке будут появляться и первое что надо будет смотреть это выходные лампы.
Варианты: 1. копить до 6505+ на вторичке и за 50 бывает или любой другой головы.
2. Брать 6505МН и если совсем не понравится продавать - они примерно 28-32 уходят, т.е. потери будут, но не существенные. Тоже самое про любую другую голову можно сказать.
3. Проц типа хеликс стомп. Тут выкладывали форумчане, вполне годно. Если принципиальна голова, то готовьте деньги на лоад бокс, тогда будет выжат максимум. Если пойти дальше то вместе с готовым сигналом надо писать диайник, поколдовать с ним, нарезать, а потом реампить т.е. ещё нужен реампер, желательно тоже хороший, а не с абы каким трансом - Lehle p split, ну и от AZG, о АМТ слышал что не конкурент этим.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #10 : Ноября 27, 2019, 14:01:08 »
Zeta,
Не надо реампер на трансах :)
Я бы вообще порекомендовал активный конвертер баланса в небаланс без потери уровня и всё, чтобы в усилок шло то, что и на вход карты, а не хрен знает что (транс это индуктивность, следовательно может по-разному себя проявлять при разной длине кабеля итп.). Реампер на трансе я бы скорее как некоторую примочку рассматривал...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #11 : Ноября 27, 2019, 14:03:35 »
deLuther, Гальваническую развязку будешь как делать? Плюс индуктивная связь первого каскада  с источником. Вроде бы мелочь, но есть кому это надо.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #12 : Ноября 27, 2019, 14:48:17 »
deLuther, Гальваническую развязку будешь как делать? Плюс индуктивная связь первого каскада  с источником. Вроде бы мелочь, но есть кому это надо.
Да, гальваническая развязка это проблема, но тут выбирать либо ровная частотка, либо...
Поэтому и говорю что кому надо, пусть берут, как примочку :)
Надо рассматривать сильные и слабые стороны решений. Для себя я определил что индуктивность транса (вкупе с кабелем после реампера) это дополнительная переменная которая меняет правильную частотку диайника (где уже резонансный пик в правильном месте). С активным вариантом это как играть через буфер, не будет влияния сеточного ограничения прямо на датчик... но и с трансом будет уже не совсем так, как с датчиком, индуктивность тоже уже не совсем как у датчика.

Я не одинок в подобном... https://www.creationaudiolabs.com/mw1studiotool

А у кого есть серьёзные проблемы с гетто-реампингом, тому и развязка не всегда может помочь, т.к. проблема может быть скрыта в других местах.

В этом плане интереснее тот вариант реампера который вы замутили с платой ЦАПа с Али по цифре, тогда развязкой может выступать оптика.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 14:54:54 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #13 : Ноября 27, 2019, 16:21:08 »
deLuther, У правильного ЦАП-а вообще по любому гальваническая развязка есть. Что по USB, что по коаксиалу через транс. И т.п.
Из опыта скажу, что гальваника важна. Земля у компа очень грязная. Насасывает только в путь.

На предмет частотки - у хорошего транса все довольно ровно. В том и выигрыш моего варианта, что там транс очень хороший. Да, он красит, но ровно и сочно. В целом не сказал бы, что получается что-то страшное. Куча проф-оборудования с трансами и все ОК. Многие студийщики даже гоняются за такими приборами.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #14 : Ноября 27, 2019, 16:24:06 »
Peavey 6160 MH (Mini Head)

- хрен найдешь в продаже ни тут и ни в известной неметчине(новый)
походу его прекратили выпускать