Автор Тема: Выбор HiGain аппарата  (Прочитано 5179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #15 : Ноября 27, 2019, 16:28:46 »
deLuther, У правильного ЦАП-а вообще по любому гальваническая развязка есть. Что по USB, что по коаксиалу через транс. И т.п.
Из опыта скажу, что гальваника важна. Земля у компа очень грязная. Насасывает только в путь.

На предмет частотки - у хорошего транса все довольно ровно. В том и выигрыш моего варианта, что там транс очень хороший. Да, он красит, но ровно и сочно. В целом не сказал бы, что получается что-то страшное. Куча проф-оборудования с трансами и все ОК. Многие студийщики даже гоняются за такими приборами.
Надо замерять :)
У меня более-менее с помехами от компа, не хуже развязки через транс, но частотка ровнее.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #16 : Ноября 27, 2019, 16:31:16 »
deLuther, я не особо копался в этом, просто решил усложнить цепочку ТС "голова - звуковая карта".
Критикуешь - предлагай. Давайте примеры таких конвертеров, или реамперов для получения ачх без окраски. Только до 300 у.е. 800 - это уровень, который не всем упал.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #17 : Ноября 27, 2019, 16:35:43 »
Надо замерять :)
У меня более-менее с помехами от компа, не хуже развязки через транс, но частотка ровнее.

А ты посмотри какой лес гармоник от сети уходит если землю разорвать. Даже если вроде все ОК. И это все идет на вход усилителя и по итогу получаем грязный перегруз, чистый с артефактами и т.п. Можешь даже с РеактИр-ом проверить землю, благо есть граундЛифт.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #18 : Ноября 27, 2019, 18:08:22 »
А ты посмотри какой лес гармоник от сети уходит если землю разорвать. Даже если вроде все ОК. И это все идет на вход усилителя и по итогу получаем грязный перегруз, чистый с артефактами и т.п. Можешь даже с РеактИр-ом проверить землю, благо есть граундЛифт.
Я через RMAA замерял ProRMP и дигилаб в той же роли, просто приходится разрывать землю в некоторых случаях. Гармоник меньше с дигилабом и частотка ровнее, по шумовым показателям практически идентично.
Да, землю, как я уже сказал, может потребоваться разорвать, но не трансом же единым...
В итоге через дигилаб ближе к тому как гитара звучит напрямую (буферизированная), а с ProRMP нет. Плюс большая зависимость от длины провода - поставил больше, получил подъём верха, но и больший завал низа. Индуктивность + ёмкость от кабеля. Варьируя индуктивность можно просто резонансный пик системы трансовый реампер - кабель - усилок смещать, но этот пик всё равно будет модифицировать АЧХ которую хочется воспроизвести. Возможно правильнее транс для развязки и после него некий активный буфер чтобы всё выровнять.

... и добавил:

deLuther, я не особо копался в этом, просто решил усложнить цепочку ТС "голова - звуковая карта".
Критикуешь - предлагай. Давайте примеры таких конвертеров, или реамперов для получения ачх без окраски. Только до 300 у.е. 800 - это уровень, который не всем упал.
У меня Digilab SPM-100 выполняет роль реампера.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 18:15:33 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #19 : Ноября 27, 2019, 18:33:36 »
Вот частотка оригинального Reamp. Интересно, что резонансного пика нет.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #20 : Ноября 27, 2019, 18:36:04 »
deLuther, Ну, хоть ПроРМП и считается неким стандартом реампинга, транс мне там не нравится. Ну вот совсем...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #21 : Ноября 27, 2019, 20:19:22 »
deLuther, Ну, хоть ПроРМП и считается неким стандартом реампинга, транс мне там не нравится. Ну вот совсем...
Но надо сравнивать одинаковыми объективными методиками, а не только на слух. Всё равно факт наличия индуктивности на выходе имеется.
Если брать как примочку, то ничего, низ подрезает у диайника, отчасти выполняя эффект грелки :)

... и добавил:

Вот частотка оригинального Reamp. Интересно, что резонансного пика нет.

Это в инструментальный вход?
Надо поварирьировать кабель (общая ёмкость чтобы менялась), допустим одинаковый кабель, но разная длина, посмотреть какая АЧХ получается во всех вариантах. По параметрам транса резонансный пик должен оказаться высоко, возможно в каких-то случаях выше 22к, в случае ProRMP уже может картина и до них меняться. Ну и в данном случае я не люблю RMAA, предпочитаю увидеть ниже 20 Гц :)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 20:27:18 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #22 : Ноября 27, 2019, 20:53:27 »
deLuther, Да это все понятно. Но слух это самая объективная оценка. Ни одно измерение не даст результата, если уху поперек. А вот чтобы разобраться почему плохо или хорошо, тут да...

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #23 : Ноября 27, 2019, 21:02:41 »
deLuther, да, в инструментальный. Я пробовал с 6м кабелем, завал высоких был чууточку больше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #24 : Ноября 27, 2019, 21:48:29 »
deLuther, да, в инструментальный. Я пробовал с 6м кабелем, завал высоких был чууточку больше.
Другие свойства системы выходит. У прормп с увеличением длины кабеля до усилка высокие наоборот подымались.

... и добавил:

deLuther, Да это все понятно. Но слух это самая объективная оценка. Ни одно измерение не даст результата, если уху поперек. А вот чтобы разобраться почему плохо или хорошо, тут да...
Не, слух это субъективно всегда и по-другому быть не может. Можно конечно взять несколько "слухов" и проводить голосование и выбирать мажоритарным методом лучшее ;D
С философской точки зрения я по-другому подходить не могу, сомневаясь и в своих субъективных ощущениях :)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 21:51:25 от deLuther »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +583/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #25 : Ноября 27, 2019, 22:07:34 »
Peavey бери.... Однозначно
...из того, что ты перечислил

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #26 : Ноября 27, 2019, 23:06:17 »
Не, слух это субъективно всегда и по-другому быть не может. Можно конечно взять несколько "слухов" и проводить голосование и выбирать мажоритарным методом лучшее ;D
С философской точки зрения я по-другому подходить не могу, сомневаясь и в своих субъективных ощущениях :)

Отталкивайся от итога. Слушателю ты предоставляешь звук, а не графики и спектры. Они только в помощь, но никак основа.  ;)

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #27 : Ноября 27, 2019, 23:38:02 »
AZG, а 99,8% слушателей вообще всё равно.Живой там усилок или вст. Вокалист поёт? Мелодия понравилась? Усё. Мало кто (почти никто) не полезет выяснять живьём там с микрофонов звук снимали, реампинг там а уж тем более был реампер с трансом или без него. Я конечно понимаю это детально-узкоспециализированное задротство глубокое изучение вопроса, но это не решающий фактор, а для конечного слушателя он вообще не существует.

Оффлайн Ellison Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +2/-0
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #28 : Декабря 03, 2019, 01:35:10 »
Интересную тему подняли про реампинг.

Назревает вопрос: можно ли реампить без внешнего кабинета, с помощью импульсов?

Допустим зареампить гитару через преамп с помощью звуковой карты Focusrite 2i2 и ди-бокса?

Оффлайн Meat Hook Sodomy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3396
  • Репутация: +703/-93
  • Бога нет, есть Bogner.
Re: Выбор HiGain аппарата
« Ответ #29 : Декабря 03, 2019, 03:02:29 »
Конечно можно. Представь, что синглах с реампбокса - это твоя гитара. Вот и включай туда, куда можешь включить гитару)