Автор Тема: Выбор лампы 2  (Прочитано 3636 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Выбор лампы 2
« : Ноября 02, 2019, 22:24:09 »
Пробовал процессоры, преампы и всегда нарывался на глуховатый (как тряпку накинули на динамик, а то и как одеяло) и/или грязноватый звук.. следом слушал комбики randall rg 70, rg 200, peavey studio chorus, и звучали они ярче и чище, хоть и гибрид.. никаких тряпок.. хочу взять лампу чтоб была не хуже указанных аппаратов, но при этом имела тот самый ламповый окрас.. знакомый советует ерасов детонатор.. я уже побаиваюсь российского производителя... не хочу комбики-фундаменты для примочки, которые не имеют перегруза своего, ручки мастера, только кочегарить... подскажите чего.. живу в городе, где нет аппаратов интересующих меня и которые можно послушать.. в соседних городах тоже нет такого...как быть?

Оффлайн Игорь Сапожников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #1 : Ноября 02, 2019, 22:39:01 »
От бюджета зависит, ну и от музыкальных предпочтений.

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #2 : Ноября 02, 2019, 23:21:42 »
мой основной стиль это русский рок.. то есть что то балладное, или кантри-рэггиподобное.. облегченный хеви, утяжеленный бардовский стиль.. попса на корпоративах.. иногда могу податься и в метал, но не низастый глухой экстрим, а максимум как у jase по звучанию, то есть просто "гвозди", но яркие, верхастые.. .. в общем люблю солнечный звук.. яркий, открытый.. насыщенный, чтоб не терялся в миксе...(а получаю глуховатый, но при этом в миксе слишком тонкий, жидкий.. самое что я не люблю.. глухое и тонкое)... нужен самый обычный звук электрогитары, фирмовый, как говорится.. то есть тот, который и красив и отчетлив и ярок.. не теряется под другими инструментами, а главное НЕ ПРОИГРЫВАЕТ ГИБРИДНЫМ И ТРАНЗИСТОРНЫМ КОМБАМ (может показаться что ищу самый топ за копейки, но нет.. ищу просто нормальный аппарат, звучащий как гитара, не хуже.. ну и лампа таки обязана выигрывать у транзюков)
Бюджет.. ну, 20 тыс как проц щас продам.. еще примерно столько же если преамп продать.. 
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 09:56:56 от Abenor »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Репутация: +417/-1
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #3 : Ноября 03, 2019, 10:50:39 »
Abenor, а куда включались процессоры и преампы?

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #4 : Ноября 03, 2019, 11:10:38 »
ды в бяка всякое естественно.. kustom'ы, peavey studio chorus, randall rg75, 100, 200.. но чаще в линию и чаще на записи, она мне привычнее и оценивать аппарат предпочитаю именно там, тем более что когда играешь всё кажется чуточку лучше чем оно есть на самом деле.. так вот.. зачастую преампы проигрывают даже плагинам.. плагины чище как то.. ... кстати вот эти пивики и рэндэлы сами по себе звучат поярче и почище, чем преампы в них..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #5 : Ноября 03, 2019, 13:06:04 »
Abenor,
Тот же RG75 (и RG100, не ES) "плоские", нет обратной связи у мощника, если воткнуть ламповый пред в его ретурн, то выходит серединисто и неинтересно. Родной пред же имеет компенсацию частотки, чтобы было примерно как у мощника с обратной связью (как ламповые усилки). Что интересно, "на заре" у RG100ES обратная связь в мощнике была сделана, хотя мощник близкий к RG75B применяющемся в RG75 и RG100. В-принципе, если сделать эквализацию под импедансную кривую лампового мощника, то выходит вполне ничего.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #6 : Ноября 03, 2019, 15:06:47 »
Цитировать
чаще в линию
В линию через кабсим преампов? Через ир плеер? Без эмуляции мощника? Какие процессоры тыкали?
Если нравится звук JASE, то как бы не секрет, что гитара там пишется через JMP1 с эмуляцией мощника на пангее. Может и стоит на него посмотреть? Перегруз там на диодах, и лампы там перегруз не формируют, поэтому он транзисторный с ламповым украшением.
У меня тут было недавно 3 преда - тыкал, крутил, вертел, сравнивал как мог и как было интересно.
По итогу - преамп без мощника, или хотя бы его эмуляции - такое себе удовольствие. Тот же Биас хоть и цифровой, но даёт более готовый звук, хотя живости и интересности в нём меньше.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #7 : Ноября 03, 2019, 15:16:25 »
живу в городе, где нет аппаратов интересующих меня и которые можно послушать.. в соседних городах тоже нет такого...как быть?

Сейчас рабочая схема такая: покупаем, пробуем, не подошло - продаём. Разных ТК полно, так что регионы - не проблема.
Как показывает практика, это самый верняк, как говорится вместо километров бесполезных портянок на форумах и бестолковых ютуб-обзоров.

Если нужна лампа, то вторичка и отечественный производитель вполне подойдут ;)

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #8 : Ноября 03, 2019, 17:23:46 »
Denn, схема хорошая, минус один. Издержки на оплату ТК, издержки от перепродажи (если купил очень дешёво то ещё можно и в 0 выйти и в небольшой плюс, а если средняя цена то только минус), временные издержки - пока найти, потом ждать доставку, распробовать и решить оно или нет, потом ждать покупателя, цену снижать или ждать (порой и не один месяц).
Но в я в общем то так и делаю, и до определённого ценового диапазона оно хорошо работает.

Оффлайн antiPOD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +15/-4
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #9 : Ноября 03, 2019, 18:20:58 »
Цитировать
(если купил очень дешёво то ещё можно и в 0 выйти и в небольшой плюс
Музыкант не думает об этом, он покупает звук. А вот если музыкант ещё и барыга, то  это точно не музыкант. Приобрести, попользоваться и продать дороже, чем купил - это у нас называется хитрожопость.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4186/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #10 : Ноября 03, 2019, 19:08:40 »
Никто не говорит про выход в ноль. Просто по этой схеме не нужно ехать в командировку в мегаполис, обходить там все шоу-румы и т.п.. Купи-продай в итоге выйдет дешевле.

Плюс ещё есть немаловажный фактор: вдумчивое прослушивание аппарата в _своих_ условиях, можно свозить на репу и проверить поведение в живом миксе и т.д.. По-быстрому в незнакомой обстановке понять крайне сложно, особенно если нет многократного опыта.


П.С. заочный выбор аппаратуры по интернетам имхо вообще бред

Оффлайн Abenor Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #11 : Ноября 03, 2019, 19:25:03 »
Abenor,
Тот же RG75 (и RG100, не ES) "плоские", нет обратной связи у мощника, если воткнуть ламповый пред в его ретурн, то выходит серединисто и неинтересно. Родной пред же имеет компенсацию частотки, чтобы было примерно как у мощника с обратной связью (как ламповые усилки). Что интересно, "на заре" у RG100ES обратная связь в мощнике была сделана, хотя мощник близкий к RG75B применяющемся в RG75 и RG100. В-принципе, если сделать эквализацию под импедансную кривую лампового мощника, то выходит вполне ничего.
я замечал что в старогауанарский ярасов гт60 ламповый пред свучит лучше чем в рэндл, спасибо за случайное пояснение этого явления, которое меня таки когда то интересовало))

... и добавил:

В линию через кабсим преампов? Через ир плеер? Без эмуляции мощника? Какие процессоры тыкали?
Если нравится звук JASE, то как бы не секрет, что гитара там пишется через JMP1 с эмуляцией мощника на пангее. Может и стоит на него посмотреть? Перегруз там на диодах, и лампы там перегруз не формируют, поэтому он транзисторный с ламповым украшением.
У меня тут было недавно 3 преда - тыкал, крутил, вертел, сравнивал как мог и как было интересно.
По итогу - преамп без мощника, или хотя бы его эмуляции - такое себе удовольствие. Тот же Биас хоть и цифровой, но даёт более готовый звук, хотя живости и интересности в нём меньше.
В пангею с эмуляцией оконечника..
Звук jase именно на риффах, но не стиль.. так конечно жмп этот неплох... но вот как раз то, что перестал заходить звук преда без оконечника... реал биас лучше

... и добавил:

Сейчас рабочая схема такая: покупаем, пробуем, не подошло - продаём.
Если нужна лампа, то вторичка и отечественный производитель вполне подойдут ;)
Боюсь нерентабельности, а так тоже этой схемы придерживаюсь... аппарат у меня всегда в отличных условиях и как следствие состоянии...
Вторичка - да это в любом случае, не богач так то...
Отечественный производитель - сейчас у меня rnr dp13.. в целом бомбический аппарат, но есть проблема.. либо звучит глуховато, если настроить по классике, с серединкой нижней и не сильно выкручивать верх.. либо звук прекрасен, ярок, солнечный прям, но в миксе тогда теряет тон и становится тонким слишком.. либо же песок.. приходится делать громче, чтобы гитара присутствовала.. но тогда забиваю всех остальных... пока вот хочу ерасов детонатор попробовать взять.. его вроде знакомый хвалил за открытость в миксе
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 19:41:15 от Abenor »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33950
  • Репутация: +3387/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #12 : Ноября 03, 2019, 20:46:48 »
Abenor,
К DP13 надо их (RnR) мощник взять, он не сильно дорогой (тем более на вторичке, pwr-150) и будет всё в порядке :)
В определённом плане это гибче, т.к. есть по сути мастер свой в мощнике, а не только канальные волюмы.

ps.
Просто родным EQ преда накрутить импедансную кривую нереально.
Вот в студийке немного обсуждали данную проблему и маленький рецептик для ленивых:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=406247.msg11322104#msg11322104
По картинке видно что такое проще всего параграфическим EQ накрутить (если оставить вариант через импульсы в стороне).
(это всё не некий сферический конь, а просто упрощение более сложных зависимостей)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2019, 20:52:50 от deLuther »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Репутация: +119/-5
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #13 : Ноября 03, 2019, 23:02:52 »
Abenor, понятно, только это всё по хорошему надо было в первом сообщении написать — вводные данные, так сказать. А то тут в следователей играть приходится.  :)
Тут у Вас проблемы отстройки микса. Я в этом честно не секу. Или рулить эквалайзер в пангее, или в микшере, без покупки нового преампа.
Или действительно подбирать мощник, который подружится с предом. Хотя, на рынке бюджетных мощников - Блекспейс от Ерасова в формате головы, или РНР. Больше до 20к я не вспомню, разве что бывают головы Детонатор/Бульдозер за 20-25к, но это уже голова.
А преамп детонатор  за 10 (редко) 12 - 14 вполне можно найти.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4038
  • Репутация: +334/-59
Re: Выбор лампы 2
« Ответ #14 : Ноября 03, 2019, 23:56:16 »
БЕри классику - Маршалл.
модель - на какую денег хватит:)