Автор Тема: Выбор железок для домашней игры/записи  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UltimaBeaR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Hi there!
Хочется хорошего звука в наушники, чтобы записать можно было и чтобы было удобно этим пользоваться. Ах да, и чтобы дешево :)

Играть собираюсь всяческий метал типа metallica, in flames, death, чистый звук тоже нужен будет хоть это и не приоритет.
Также мне важно чтобы это было юзабельно для обучения игре (так как я собираюсь начать серьезно заниматься на регулярной основе)
Играть буду в вечернее время, по этому варианты с гитарными кабинетами отпадают. Также отпадают и процессоры, уж больно мне не нравится ихний перегруз (Но рассматриваю как аудио-карту со встроенными пост-эффектами).

Пошуршав по интернету, сделал вывод что для меня будет хорошим вариантом связка:
гитара -> грелка (дисторшн) -> [ламповый] преамп -> аудиокарта -> комп (внутри компа пост-эффекты типа делая и эмуляция звучания усилителя и кабинета аля гитар риг) -> наушники. Работа связки без компа не критична (я диванный гитарист  :))

Так как я в этих делах не шарю, прошу вашей помощи в подборе этих железяк (кроме компа и гитары).

Что есть:
  • Гитара с emg 81tw/89R (активы)
  • Комп win 7 x64 (обычный, не ноут) со встроенным аудио
  • Внешняя звуковуха esi ugm96 (её проблема в страшных глюках на 7ой винде и usb кабель не контачит часто - вобщем намучался я с ней, а так вроде норм)
  • Наушники за 500 рублей
  • Комбик за 4к рублей

Что надо:
  • Грелка для фактуры дисторшна (без понятия что брать, ну вот например - digitech df-7)
  • Преамп для теплового лампового звука (пока остановился на amt ss-11b - дешево и отзывы хорошие, по ютубо-семплам вроде ниче)
  • Звуковуха (думаю что лучше всего внешняя usb) - смотрел на m-audio fast track usb, Focusrite Scarlett 2i2 (но она вроде искажает звук), Focusrite Saffire 6 USB - тут мне самое главное чтобы качественный АЦП был, выход на уши, нормальная работа дров в win 7 x64, asio с вменяемой задержкой, ну и чтобы не глючила особо
  • Наушники. Я знаю только что они должны быть мониторные, закрытого типа (буду играть в условиях включенного телевизора). Присматриваюсь к фирмам AKG и sennheiser, но абсолютно без понятия какое там нужно сопротивление и другие характеристики в моем случае. Ну как пример Sennheiser HD 280 PRO

Собственно проблема выбора для меня не только в самом звуке, а просто потому что я не уверен подойдут ли друг другу эти железки (сопротивления, уровни напряжения и прочее - я в этом ничего не понимаю), это понятно что какой-то звук будет, но не хотелось бы навскидку купить и получить что-то типа фона или клиппинга или еще какой-нибудь ерунды

Бюджет до 30к рублей, но если что-то реально стоящее, то можно добавить пару тыщ
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 10:38:30 от UltimaBeaR »

Оффлайн Влас

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Make love and War
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #1 : Января 16, 2014, 10:38:12 »
По некоторым пунктам есть мысли:

Focusrite Scarlett 2i2 то интереснее будут по АЦП как раз, покачественнее, они искажают звук как и остальные. Эти искажения на скарлетах в средих нравятся некоторым, в таком случае говорят "имет свой окрас":)) Меня он не напряг особо. Не пользовался m-audio fast track, но скорее всего она не меньше скарлетов искажает, и при этом про нее не говорят "имеет свой окрас...
Тут я б обратил внимание на то, есть ли у прибора DI - это для записи гитары в линию ажно, вход для микрофона с фантомным питанием (а вдруг понадобится), миди вх/вых - тоже штука может пригодиться.

Про наушники все верно - обе фирмы хороши с учетом вкусовщины. У меня AKG живут 10 год, только провода летят раз в 5 лет)))
Но есть нюанс, занятие на гитаре - это не мониторинг, от мониторных наушников элементарно  устаеш, тем более закрытых, тем более AKG как танк сделаны, и на ушах тоже как будто танком:)) А надо играть с комфортом и не отвлекаясь. Слышал, что в этом плане senhizer будут поудобнее.

По остальному уже коллеги подскажут, но думаю все нормально и криминала быть не должно.
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 10:40:48 от Влас »

Оффлайн crecker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 305
  • Metalcore ><
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #2 : Января 16, 2014, 10:46:18 »
Почти такая же проблема как у меня за исключением что усилок и кабинет есть,осталось взять микрофон-буду брать SM57 ну нафиг искать альтернативу,аудиоинтерфэйс Focusrite Scarlett 2i4 (так сказать смотрел по ютубу понравился,другие тоже смотрел но фокусрайт больше понравился да отзывы на яндексе нормальные) с MIDI-входами на будущее хотел взять клавиши,дешёвые наушники.Хотел брать всё разом в музиксторе но наши "патриоты"-бизнесмены перекрывают воздух.
Тут какой-то преамп на лампе изготовляли,мне звук понравился,зовётся Polikarpov кажется,на этом же сайте есть другие преампы на лампе.
Нашёл
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=114800.msg2093847#msg2093847
Вот ещё
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=91704.0
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=150334.0
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 10:59:38 от crecker »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #3 : Января 16, 2014, 10:58:53 »
UltimaBeaR, Чем больше ламп в преампе , тем правдивей ламповый звук. Я бы посоветовал Yerasov Detonator-P .

... и добавил:

UltimaBeaR, Я думаю , если играть в звуковуху  с спикерсимуляторами, ГРЕЛКИ  ненужны , они убьют лампу, если преамп ЛАМПОВЫЙ а не гибрид.
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 11:20:04 от Aiecsan »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #4 : Января 16, 2014, 11:18:54 »
UltimaBeaR, возьми интерфейс, но с DI. Для начала. Поиграй не в гитар риг, а в S-Gear или TH или Revalver последний. Если все же возьмешь преамп - то звук с него будешь посылать не в DI, а в обычный линейник. Преамп без конца - по мне сомнительная авантюра (недавно Engl E530 в Engl же Ironball слили обычной цельной кастом башке со стыдом). Про "ламповость" и все такое - это икона ГП. Современные алгоритмы моделирования особо не жрут динамику и позволяют получать очень близкий звук.
P.S.: многие кайфуют не от самого тона усилителя, а от того, что им в лицо дует ветер свободы из 4х12 :) И я с ними согласен. Это кааайф. Но не дома.
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 11:31:25 от Ka_Status »

Оффлайн UltimaBeaR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #5 : Января 16, 2014, 11:29:02 »
Спасибо за ответы народ, к примеру возьму я детонатор и скарлет 2i2, будут ли проблемы при подключении выхода предусилителя к входу звуковухи? Я про то что звуковуха вроде как рассчитана на входной сигнал напрямую с гитары (ну или с грелки), он же вроде как послабее чем на выходе предусилка? В 2i2 вроде как есть встроенный предусилок (понятно что это не лампа) - не будит ли он мешать если я подсоединяюсь с отдельного преда? Или его отлючить можно или еще что-нибудь?

Про наушники - ну часа 2 я буду заниматься, отсюда и требования по удобству их ношения. Закрытые - это обязательно - очень уж много лишних шумов вокруг (включая акустический звук игры на гитаре) - занимаясь в нынешних 500рублевых ушах, приходится делать звук настолько громким, чтобы заглушить все что идет извне. Интересует какое нужно сопротивление, если брать в рассчет скажем скарлет 2i2? Я так понимаю что в районе 32-64 Ома надо, высокоомные будут тихо звучать с этой картой, так?

ЗЫ: Я знаю что не будет конечно звука такого как в полноценном усилителе, в ревалвер пробовал играть, и вобще смотрел всяческие процессоры, все у них замечательно, кроме 1го пункта. Ну нету там этого лампового вжиканья, как ни крути. да у всяких процессоров за 2к+ килобаксов конечно нормальный звук, но я пока столько тратить не готов. Я вобще не являюсь приверженцем лампы, но по факту (то что я слышу) - ламповые преды звучат именно как нужно, может не так круто как полноценный усилок, но тем не менее.
ЗЗЫ: То есть мне надо брать гибрид? Может я не понимаю смысла грелок - мне нужно именно придать дисторшену фактуру, оттенок, зачем и хочу брать педаль, они вроде как и сделаны чтоб во вход преда впихивать, разве нет?
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 11:34:26 от UltimaBeaR »

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #6 : Января 16, 2014, 11:33:07 »
UltimaBeaR, с преда в лайн ин простой. Не в микрофонный/инструментальный вход. С грелки можешь и в инструментальный.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #7 : Января 16, 2014, 11:34:40 »
UltimaBeaR, возьми интерфейс, но с DI. Для начала. Поиграй не в гитар риг, а в S-Gear или TH или Revalver последний. Если все же возьмешь преамп - то звук с него будешь посылать не в DI, а в обычный линейник. Преамп без конца - по мне сомнительная авантюра (недавно Engl E530 в Engl же Ironball слили обычной цельной кастом башке со стыдом). Про "ламповость" и все такое - это икона ГП. Современные алгоритмы моделирования особо не жрут динамику и позволяют получать очень близкий звук.
P.S.: многие кайфуют не от самого тога усилителя, а от того, что им в лицо дует ветер свободы из 4х12 :) И я с ними согласен. Это кааайф. Но не дома.
Вот записал педаль ФУZZ , два раза - чисто в звуковуху и через ламповуй  преамп

* FUZZ 2.mp3 (3153.53 КБ - загружено 92 раз.)
[ Указанное вложение недоступно ]

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 12:14:04 от Aiecsan »

Оффлайн Влас

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Make love and War
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #8 : Января 16, 2014, 11:38:45 »
По скарлетам все сказали верно. За наушники, если это нормальные AKG ли, синхи ли... не будет проблем с громкостью и по цифрам можно не беспокоиться. Когда я больше чем на 2/3 выкрутил громкость на звуковой карте, AKG240k2 у меня заработали как мини-колонки конца 90х))))))))))

Оффлайн UltimaBeaR Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #9 : Января 16, 2014, 12:02:19 »
DI в звуковухе это имеется в виду предусиление на линейном входе? инструментальный вход вобщем? В scarlett 2i2 там как раз переключатель и есть линия/инструмент на входах

Оффлайн Ka_Status

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1798
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #10 : Января 16, 2014, 12:05:18 »
Aiecsan, надо удивиться, что преамп и педалька звучат лучше, чем транзисторная педалька? Ух ты, не знал...:)
Только моя мысль была  о том, что этот звук можно и без ламп получить, но коли нужны ручки и железки внешние, то я говорил о ламповом преампе ;) А так - у каждого свой путь. Меня вполне себе устраивает хорошая цифра. Иногда втыкаюсь в одну из своих голов и прозрееия не наступает. Пока не вывернешь их к едрени-фени и не начнешь колбасить. Но это каб, это даже не усил.

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3210
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #11 : Января 16, 2014, 12:26:56 »
ничего вообще не надо покупать. Если все равно играть в колонки наушники через комп, софтовых перегрузов современных хватит за глаза.

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2840
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #12 : Января 16, 2014, 12:36:21 »
Aiecsan, надо удивиться, что преамп и педалька звучат лучше, чем транзисторная педалька? Ух ты, не знал...:)
Только моя мысль была  о том, что этот звук можно и без ламп получить, но коли нужны ручки и железки внешние, то я говорил о ламповом преампе ;) А так - у каждого свой путь. Меня вполне себе устраивает хорошая цифра. Иногда втыкаюсь в одну из своих голов и прозрееия не наступает. Пока не вывернешь их к едрени-фени и не начнешь колбасить. Но это каб, это даже не усил.
Да, на чистом софте можно накрутить неплохой звук, но лично мне приятней крутить и топать по РЕАЛЬНОМУ ЖЕЛЕЗУ (преамп педали)
Aiecsan, А так - у каждого свой путь.
Согласен





Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5710
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #13 : Января 16, 2014, 12:37:31 »
ничего вообще не надо покупать. Если все равно играть в колонки наушники через комп, софтовых перегрузов современных хватит за глаза.

Плюсую.

Но вообще я бы на все эти деньги взял бы все таки какой-нить нормальный, мб, даже мощный аппарат и играл бы хотя бы тогда, когда есть возможность на нем поиграть.

Оффлайн Влас

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Make love and War
Re: Выбор железок для домашней игры/записи
« Ответ #14 : Января 16, 2014, 12:40:55 »
А все ,что берет топиккастер все равно вещи полезные для записи, демок, платка там, науши. Это же не исключает впоследствии комб или каб с бошкой. Даже наоборот, правильно и стратежно, озаботиться переферией.
А то часто бывает, гитар и усиления целый таксопарк, а остального нема...

+ все это легко слить, если понадобится, вещи нужные не только гитаристам))

Но я для занятий тупо взял orange mixro terror - просто отличная "мыльница-амп"!!
Вчера тренировался в 12 ночи без проблем в 12'' каб, таскаю на дачу - через наушники там играю, думаю в машину его таскать, как то запитать только от аккумулятора. Наушники там конечно звука особого не дают, но дык мне ж не записываться с него)))
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 12:46:29 от Влас »