Автор Тема: Yamaha THR или лампа (муки выбора)  (Прочитано 19755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ziec

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #15 : Октября 30, 2016, 20:56:22 »
Semik, понимаю, что репетировать не собираешься, но все таки посоветую найти время, и прийти на какую нибудь хорошую репбазу и поиграть, попроситься на часок на нормальных ламповых усилителях поиграть с нормальными кабинетами, а если с живым барабанщиком, то вообще супер, сразу будет ясно, что для чего. У меня есть ямаха, не агитирую за нее, на ней только дома занимаюсь, и никому не мешаю, а ГРОМКО играю на репетиции, а электрогитара какбы и нужна, чтобы играть ГРОМКО, а хорошая могучая лампа в этом помогает. 

Оффлайн Semik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #16 : Октября 30, 2016, 21:01:11 »
Я понял Вас. Еще раз спасибо. В принципе, действительно, не задумывался о ламповом преапме хотя, мне только это и нужно плюс спикосимулятор.
Как то насмотришься обзоров этих мини-голов и есть ощущение, что там все так просто, воткнулся и все красиво, только ручки крути. Умеют же убедить маркетологи, хотя головой прекрасно понимаешь, что звук не только в одной железке, но все время кажется, что такую красоту даже руки не испортят. Да и половина форума выбирает ламповые комбики-головы, вот и начинаешь задумываться, что может и мне оно надо.

... и добавил:

ziec, это все понятно. Почувствовать, конечно, нужно. Я писал про то, что я для себя играю и не стремлюсь к правильному звуку. Я хотел получить почти идеальный звук дома, что слышим на записях. И как я писал, меня под устраивает, но в нем сложнее нарулить звук, чем в Ямахе, в нее воткнулся и играй, тут несомненно, была б она в 2 раза дешевле, каждый бы приобрел для дома про запас. Но всегда в поде на выходе нет того ощущения, что получаешь даже послушав ролик на ютубе с ламповым звуком, все время чувствуешь, что тебе этого не хватает.
« Последнее редактирование: Октября 30, 2016, 21:06:18 от Semik »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6163
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #17 : Октября 30, 2016, 21:07:55 »
Цитировать
половина форуме выбирает ламповые комбики-головы, вот и начинаешь задумываться, что может и мне оно надо.

Ну многие примерно так же и рассуждают. Плюс гитарасты в основном народ крайне консервативный - если так делали в мохнатые годы, значит так и надо.

Но есть и реальные причины. Никакой процессор (как, впрочем, и преамп) не даст ощущения и звука кабинета в комнате. Все эмуляторы эмулируют звук, снятый микрофоном с кабинета, а это как бы совсем другой зверь. Никто не слушает кабинет, вплотную приложив к нему ухо. А микрофон именно там и стоит. Это звук, который мы слышим на записях или в зале, но не то, что слышит гитараст на сцене.

Кроме того, процессор правильно нарулить сложнее, на самом деле. Лампа проще, понятнее.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #18 : Октября 30, 2016, 21:46:22 »
ну что же все возвратилось к исходным позициям. Что  если ничего не пробовать самому, то  соответсвенно и ничего не берется.  Таких топиков на форуме очень много. У каждого человека свой звук в голове, а у ТС - свой, да и  музыкальную конкретику почти никто не упоминает.

Но тем не менее если есть желание посмотреть лампу  и если бюджет в районе 20ки и опять же процессорная история не отпускает есть решение в виде линейки преампов, чистый кранч и лид. На компе у них может быть использован достаточно известный плагин производителя WOSIII для моделирования оконечника , кабинета и кучи микрофонов  Небезызвестные ламповые преампы Le Preamp - Le Lead, Le Crunch, Le Clean.   Для дома в статике - это вполне хорошо работает, и как всякий преамп устройство можно захватить и использовать по необходимости на выезде. Каждый преамп имееет два канала чистый и соответствующий названию

Для общего понимания , сошлюсь на несколько видео как мы как-то крутили ручки настроек. Естественно на ю-тьюб можно найти кучу  видео более художественного содержания. И если будет такой интерес то найти их несложно. Есть и тема  на форуме, кстати по Le Preamp

Le Clean

http://www.youtube.com/watch?v=RHiNUi1EC2o

Le Crunch

http://www.youtube.com/watch?v=2-FhykqZZdo

Le Lead

http://www.youtube.com/watch?v=ksJ9tq-7gqc

« Последнее редактирование: Октября 30, 2016, 21:52:13 от D7 »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2959
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #19 : Октября 31, 2016, 08:05:31 »
Звук самого хорошего ламп. преампа или головы когда-нибудь надоест .
Софт для дивана даёт более широкие возможности.
Но сдесь большую роль играет карта и комп.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4759
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #20 : Октября 31, 2016, 08:22:08 »
Semik, ламповый звук — это большая громкость живого кабинета и микрофон.
Для дома можно посмотреть на ламповый преамп и спикосим.
Так и хочется вот энтому оратору по шее накостылять за то, что пишет всякую чушь и вводит в заблуждение человека  >:( >:( >:(

... и добавил:

Звук самого хорошего ламп. преампа или головы когда-нибудь надоест .
Софт для дивана даёт более широкие возможности.
Но сдесь большую роль играет карта и комп.
Играю на лампе 20 лет и до сих пор не надоело  :p

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2959
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #21 : Октября 31, 2016, 08:31:02 »
Так и хочется вот энтому оратору по шее накостылять за то, что пишет всякую чушь и вводит в заблуждение человека  >:( >:( >:(

... и добавил:
Играю на лампе 20 лет и до сих пор не надоело  :p
В такой голое всегда рождается религиозный экстремизм.
Я не против вашей религии , но она не очень подходит для дивана.

Оффлайн MetallHeruvim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #22 : Октября 31, 2016, 08:49:32 »
Звук самого хорошего ламп. преампа или головы когда-нибудь надоест .
Софт для дивана даёт более широкие возможности.
Но сдесь большую роль играет карта и комп.
Есть Кемпер, использую его для записи и игр в ночное время, а так всегда играю в одну из стоваттных ламповых бошек в 4х12 и получаю истинное удовольствие, звук не надоедает ???

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4759
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #23 : Октября 31, 2016, 09:17:32 »
В такой голое всегда рождается религиозный экстремизм.
Я не против вашей религии , но она не очень подходит для дивана.
Блин, такое даже просто читать противно - до того человек безграмотен и не учен  >:(
Более того - на лицо отсутствие какого-либо опыта работы с оборудованием.
Больше возразить по теме нечего?

... и добавил:

Есть Кемпер, использую его для записи и игр в ночное время, а так всегда играю в одну из стоваттных ламповых бошек в 4х12 и получаю истинное удовольствие, звук не надоедает ???
Кемпер, кстати, весч!  :rolleyes:
Брал у знакомого поиграть на пару недель, а потом всерьез задумался о покупке оного  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 09:19:03 от guitarjfet »

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #24 : Октября 31, 2016, 09:33:36 »
D7, а в этих приблудах петля есть?
Цены можно в личку. За красный.
Спасибо.

Оффлайн Semik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #25 : Октября 31, 2016, 21:24:10 »
А вариант, что в голове нормальный перегруз, соответсвенно, с пода будут использоваться только эффекты в петлю и обратно в голову выводить это все на кабинет? Считаете, что родной перегруз быстро надоест? По идее два в одном сразу и ламповый преамп не самого дешёвого усилителя и оконечник ламповый в одном устройстве. Этот h&k около сорокета стоит, не самая ведь бяка. А под чисто для эффектов думаю неплохая замена десятку педалей. Под хорош чтобы в уши поиграть тихо, а на описанном выше комбайне ведь можно почувствовать приличный звук?
Просто мнения как то категоричны. Либо лампа, но сразу крутая, либо цифра, но в ламповый оконечник или хороший эмулятор. Просто задумался, оконечник, преампы разные это ведь тоже деньги немаленькие, а тут все в одном и вроде как лампа. Согласен не лучшая, но о лучшем сейчас речь не идёт. Процессор тыкать на вход лампы я точно не собирался 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6163
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #26 : Октября 31, 2016, 21:46:11 »
Цитировать
Считаете, что родной перегруз быстро надоест?

Я, например, ничего такого не считаю. Ну то есть может надоест, может нет, это вообще не связано с темой лампа-не лампа, больше про индивидуальные пристрастия, стремление к разнообразию и т.п. У меня вот сейчас Акс, в нем много всего разного, но 90% времени я пользуюсь одним пресетом, в котором Bogner Shiva для чистого, ректа для ритма и Mark IIC+ для соло. Но в принципе и одним можно было бы обойтись. Последняя лампа, которая у меня была - преамп ENGL E570 и оконечник E850/100. Продал не потому что надоело, а по совершенно другим причинам.

Цитировать
Просто мнения как то категоричны. Либо лампа, но сразу крутая, либо цифра, но в ламповый оконечник или хороший эмулятор.

Ну просто эта мини-голова стоит не то чтобы копейки, ты потратишь деньги и практически гарантированно быстро захочешь что-то другое.

Включать ее в под как преамп - да, можно, но а) есть преампы и поинтереснее, и б) лично мое мнение - оконечник - не менее важная часть лампового усилителя, чем преамп.

... и добавил:

Цитировать
вроде как лампа

Ну лампа, и чего. Ее наличие в тракте само по себе ничего не гарантирует.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 21:48:50 от vangrieg »

Оффлайн Semik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #27 : Октября 31, 2016, 21:58:30 »
Либо я что то не понимаю насчёт устройства головы, но там же есть оконечник? В ретурн петли возвращается звук с эффектами и в ламповый оконечник идёт. Он тоже в такого уровня бошках не самый лучший? Я просто думал, не хуже транзисторных эмуляторов.
Просто почему все предпочитают разделять эти устройства (преамп и оконечник)? Для большей свободы выбора звука?
А подогреть ламповый чистый преамп tube scremer'ом по-моему вполне достаточно, чтобы изменить характер звука, я, наверно, не слушал хорошие усилители, что пока рассуждаю, что гнаться за идеальным рано.

... и добавил:

А насчёт надоест, наверно, согласен, но вот когда я брал поиграться Ямаху, мне она не надоела почему то, а под бывает надоедает, все время тянет металл-пак купить, чтобы ещё пяток усилков было. Мне кажется это из-за качества встроенных моделей усилков, они все какие то гнусавые, неяркие. А вот Ямаха сразу пошла, крутил только делей и гейн. Вот почему то мне кажется, что м с лампой так будет, по-крайней мере, ролики с примерами звука меня удовлетворили за эту цену. Куда лучше мини-голов за 10-15 тыс., вот это вообще не понятно для кого.

Я наверно жертва маркетинга, на хорошую лампу денег нет, а вот вам на блюдечке недорогая лампа, послушайте ролики, и ведь неплохо звучит... на мой вкус, конечно, хотя, кто знает чем там ещё отработали звук на выходе.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 22:10:35 от Semik »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6163
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #28 : Октября 31, 2016, 22:14:36 »
Цитировать
Либо я что то не понимаю насчёт устройства головы, но там же есть оконечник?

Да, но это не тот оконечник, который нужен для настоящего "теплого лампового звука", ИМХО. Это в общем всех маловаттных голов касается, если речь не о каком-нибудь винтаже, но там другой принцип совсем.

Что касается грелки - в общем да, если грелкой срезать верх и низ у гитары, и перегрузить вход, то из-за ограничения по частотке звука гитары и перегруза в какой-то момент разные преампы начнут звучать похоже. Но при таких в общем льготных условиях и цифра начинает звучать похоже. А отсюда вопрос - на кой тебе нужен этот конкретный усилитель, если ты его будешь пользовать как преамп, и греть грелкой, чтобы было похоже на что-то другое? Зачем тратить деньги на него? Ну да, потом можно продать, но я сомневаюсь, что это сильно ликвидная вещь. Хотя хз, это просто догадка.

Дело, конечно, твое, но мое мнение - если и переходить на лампу, то не на эту. Данный усилитель - лишний шаг.

Оффлайн Semik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: Yamaha THR или лампа (муки выбора)
« Ответ #29 : Октября 31, 2016, 22:17:14 »
Ок, спасибо за совет! Я успокоился =)

Только какой то замкнутый круг получается. Хочешь хороший звук, это куча проводов и куча устройств. А все эти мини-головы вообще ни о чем. Но для дома же не возьмёшь что то крутое, оно и орать будет на всю. А что то компромиссное стоит за сотню, это уже жаба душит для любителя. Получается все эти мини-головы сплошной развод или есть что то приличное до 50 тыс.? Они ведь все по одной схеме построены, одни и те же лампы в преамп и оконечнике.

Я теперь понимаю почему так много народа покупает Ямаху, все в одном и звучит неплохо, но конечно, ограниченно, чтобы быть на все случаи жизни.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 22:56:06 от Semik »