Автор Тема: YERASOV - BULLDOZER  (Прочитано 72342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Surf Rider

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Жизнь это музыка
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #285 : Февраля 26, 2015, 13:42:08 »
Surf Rider, ...не выше какой нормы? Все наверно по разному понимают фон.
Не выше нормы шума  лампового усилителя. Не посторонних шумов, а именно собственного шума.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2952
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #286 : Февраля 26, 2015, 13:55:51 »
А какой собственный шум у усилка?

Оффлайн Surf Rider

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Жизнь это музыка
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #287 : Февраля 26, 2015, 14:13:00 »
У любого лампового усилка есть свой шум. Особенно это слышно если громкость вывернуть вправо, однако если он исправен, то шум настолько мал, что им можно принебречь. Вроде тепловой шум от ламп, или что-то вроде этого(не уверен как правильно называется).

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #288 : Февраля 26, 2015, 22:38:32 »
...
Проблема именно в торе.
...
Дружище, ты заблуждаешься. Тор даёт на порядок, а то и на два меньше помех, чем обычный транс. Теоретически всё его магнитное поле находится внутри. У него больше КПД, он компактнее. У тора один недостаток - он чуток дороже, но сейчас это не критично.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #289 : Февраля 26, 2015, 22:56:12 »
ОлегВЛ, Как-раз тут обратное заблуждение. Это только в теории ТОР идеальный транс. Вся эта теория разбивается об реалии экономичной намотки производителями. Упирается все в низковольтные сильноточные обмотки, т.е. накал ламп и кенотронов. Такие обмотки имеют крайне мало витков и их надо очень равномерно распределять по площади бублика. Иначе получаем шикарный генератор помех на все и вся. С гитарой перед усилителем только метрах в двух реально играть, датчики всю гадость отменно вылавливают.

При этом сам по себе усилитель может быть тише травы, ибо ТОР стоит снаружи шасси. Но это не показатель хорошего изделия.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #290 : Февраля 26, 2015, 22:59:31 »
Ну лет двадцать назад Сони в свои усилители и СД-деки устанавливала торы как раз для уменьшения помех. Возможно с тех пор многое поменялось...

... и добавил:

Вообще у меня в комбике Хугхлес унд кетнер стоит обычный транс и чтобы динамик не вибрировал на частоте переменного тока его пришлось переставить в другой угол. Фон уменьшился, но не исчез. А в ерасовском маусе стоит тор и никаких помех от него не ощущается совсем. Был ещё фендер фронтман - там наводки от транса тоже ощущались.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2015, 23:04:13 от ОлегВЛ »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #291 : Февраля 26, 2015, 23:08:59 »
ОлегВЛ, Еще раз повторяю - маловитковые сильноточные обмотки. В Маусе мы имеем напряжение порядка 20В размаха на мелком торе и с небольшими токами. Т.е. там несколько слоев вторички. И с излучениями проблем нет. У 100 вт Бульдозера силовик 300 ватт и накальные обмотки имеют в среднем 10-20 витков толстенным проводом. Вот и представь себе как надо уложить такое количество витков РАВНОМЕРНО на бублик диаметром 120мм. Такой провод укладывается РУКАМИ, а не машиной из-за толщины провода.

Т.е. по сути не ТОР-ы как таковые плохи, а это проблема качественного изготовления такого трансформатора. Учитывая промышленную направленность большинства производителей трансформаторов, с этим бороться крайне тяжело. Даже удорожание транса не гарантирует качественный результат.

Оффлайн Surf Rider

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Жизнь это музыка
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #292 : Февраля 26, 2015, 23:39:40 »
ОлегВЛ, Еще раз повторяю - маловитковые сильноточные обмотки. В Маусе мы имеем напряжение порядка 20В размаха на мелком торе и с небольшими токами. Т.е. там несколько слоев вторички. И с излучениями проблем нет. У 100 вт Бульдозера силовик 300 ватт и накальные обмотки имеют в среднем 10-20 витков толстенным проводом. Вот и представь себе как надо уложить такое количество витков РАВНОМЕРНО на бублик диаметром 120мм. Такой провод укладывается РУКАМИ, а не машиной из-за толщины провода.

Т.е. по сути не ТОР-ы как таковые плохи, а это проблема качественного изготовления такого трансформатора. Учитывая промышленную направленность большинства производителей трансформаторов, с этим бороться крайне тяжело. Даже удорожание транса не гарантирует качественный результат.
Теоретически да.  Но в конкретных аппаратах, даже играя на страте с синглами в метре от усилка не наблюдал каких-то диких помех. От ноута рядом и то их больше было... хз.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #293 : Февраля 27, 2015, 01:44:52 »
Теоретически да.  Но в конкретных аппаратах, даже играя на страте с синглами в метре от усилка не наблюдал каких-то диких помех. От ноута рядом и то их больше было... хз.

Просто везение, как я выше и писал. Притом г. Ерасов писал, что они с ТОРЭЛ-ом вроде обговаривали эти моменты. Но учитывая сколько через руки проходит аппаратов, достаточно часто встречается лучащий ТОР.

Оффлайн Surf Rider

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 158
  • Жизнь это музыка
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #294 : Февраля 27, 2015, 09:59:46 »
Спасибо заразъяснения. В общем получается, что при покупке желательно слушать как гитару))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #295 : Февраля 27, 2015, 10:46:41 »
Surf Rider, Именно так. Если есть возможность, просто с гитарой подойти примерно на метр и поводить в выкрученной громкостью в районе силового трансформатора. Все станет понятно.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #296 : Февраля 27, 2015, 11:33:18 »
AZG, Меня никогда не покидала мысль. А если накальные обмотки мотать в 2 провода бифилярно (по моему так это называется)? То есть начинается обмотка в одной точке и разходится в 2 стороны, то есть одна и таже обмотка опоясывает обе половины круга бублика, при этом плотность намотки увеличивается, сечение получается больше за счет 2ух параллельных проводников омическое сопротивление точно равное в виду максимальной симметрии. Мотать проще за счет опять же меньшего сечения отдельных полуобмоток.
По моему идеальный вариант который соблюдет все правила и точно не должен лучить.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2015, 12:24:34 от Мяталист »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #297 : Февраля 27, 2015, 12:15:59 »
Мяталист, В этом есть смысл. Но учитывая количество витков, таких обмоток понадобится уж явно более 4-х. Или самый очевидный вариант - не использовать ТОР-ы без необходимости.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #298 : Февраля 27, 2015, 12:25:53 »
Мяталист, В этом есть смысл. Но учитывая количество витков, таких обмоток понадобится уж явно более 4-х.
Зачем так много? Ведь этот способ и так увеличивает их количество в 2е.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #299 : Февраля 27, 2015, 12:59:54 »
Зачем так много? Ведь этот способ и так увеличивает их количество в 2е.

Диаметр ТОР-а на 300 ватт 120мм. Подсчитай распределение 20-ти витков по поверхности.