Автор Тема: YERASOV - BULLDOZER  (Прочитано 69986 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7732
  • Репутация: +12050/-13
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #390 : Февраля 03, 2016, 14:33:06 »
AZG, ну и чего там с презенсами-то? В модерн-режиме на красном канале?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #391 : Февраля 03, 2016, 19:47:50 »
Итак, проверил и обмерил. Как я и говорил, в режиме Модерн на ЛЮБОМ канале ООС размыкается оптроном. Спецом измерял и т.п. Скачок громкости присутствует. Т.е. это реально работает. Регулировка Презенс в случае режима Модерн влияние оказывает, но крайне слабое. Только под конец регулировки немножко добавляет верха. Причина тому проста - сама по себе регулировка из схемы не исключается, т.е. она всегда присутствует. Но в данном случае работает как фильтр нижней половинки фазоинвертора, что влияет на итоговую АЧХ. И самое интересное, верхний канал в режиме Модерн менее зависим от отключенного Презенса, но все-равно еле уловимо регулировка присутствует.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7732
  • Репутация: +12050/-13
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #392 : Февраля 03, 2016, 19:53:55 »
AZG, а что дает отсутствие ООС или наоборот ее присутствие, конкретно в случае с ректо/бульдозером? Более агрессивный звук? Даже у месовских оконечников, например, Mesa 2:Ninety, есть специальный вход для ихнего ректо пре, который управляет размыканием ООС, если преамп перевести в режим модерн.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 19:58:11 от kardashin »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #393 : Февраля 03, 2016, 19:56:51 »
kardashin, Дает расширение звука по всем сторонам, особенно по НЧ. Это как бы родной голос Ректы. По сути стена звука заслуга этого режима. Попроси Валеру сделать в ПВР-150 тумблер на размыкание - пощелкаешь и поймешь. Я вот в свои аппараты такое встраиваю редко, добиваюсь эффекта другими средствами.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7732
  • Репутация: +12050/-13
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #394 : Февраля 03, 2016, 20:58:36 »
Попроси Валеру сделать в ПВР-150 тумблер на размыкание - пощелкаешь и поймешь.
Да не, думаю это там лишнее будет :)

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #395 : Февраля 03, 2016, 20:59:09 »
AZG, ну по сути я был прав и не сказал бы что регулировка еле уловима, она существенна даже в режиме модерн.
kardashin, Дает расширение звука по всем сторонам, особенно по НЧ. Это как бы родной голос Ректы. По сути стена звука заслуга этого режима. Попроси Валеру сделать в ПВР-150 тумблер на размыкание - пощелкаешь и поймешь. Я вот в свои аппараты такое встраиваю редко, добиваюсь эффекта другими средствами.
там по сути лишь на разрыв обратной связи тумблер поставить?
Интересно как организована ручка презенса на r&r  :)

... и добавил:

Да не, думаю это там лишнее будет :)
не думаю, всякие фишки в оконечники считаю очень полезными, кроме триода и снижений мощности.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 21:00:43 от M1g »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7732
  • Репутация: +12050/-13
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #396 : Февраля 03, 2016, 22:14:06 »
Интересно как организована ручка презенса на r&r  :)
Валерий говорил, что в цепь обратной связи встроено.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #397 : Февраля 03, 2016, 22:26:28 »
Валерий говорил, что в цепь обратной связи встроено.
ну это естественн, если речь о оконечнике)))
Я имею в виду обвязку фазика и реализацию презенса  ;)
Откуда слизано короче)))
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 22:32:21 от M1g »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7732
  • Репутация: +12050/-13
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #398 : Февраля 03, 2016, 22:55:50 »
Я имею в виду обвязку фазика и реализацию презенса  ;)
Откуда слизано короче)))
Ну это только если Валерия пытать ;D
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2016, 23:01:44 от kardashin »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #399 : Февраля 03, 2016, 23:03:14 »
Да не, думаю это там лишнее будет :)

Да блин, там можно даже навесом тумблерок пару раз перещелкнуть для понимания. Только не подпрыгни, громкость повышается раза в 2 минимум.

M1g, Так ты сделай проще - нижний канал. Переключаешь на All Vintage и втыкаешь в глубину регулировки верхнего Презенса. Потом в All Modern и повторяешь тест. И оценишь на сколько незначительно это влияние в режиме Модерн. Да, этим можно слегка подрезать самый верхний песочек, но повышение громкости работает куда эффективнее :)

Если завтра будет время, попробую записать короткий тест. Аккурат оба режима и кручение верхнего Презенса от нуля до максимума. Могу выбрать самый верхастый динамик чтобы было хорошо слышно.

... и добавил:

Ну это только если Валерия пытать ;D

Да все там по классике. Аналогично верхнему каналу Ректы, Маршалл и т.д. и т.п.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #400 : Февраля 03, 2016, 23:15:27 »
AZG, сомнений нет что с обратной связью глубина ручки презенс совсем другая и работает иначе. Я лишь говорил о том что регулируется презенс оконечника в любом случае, на это нужно обращать внимание и пользоваться этим.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #401 : Февраля 03, 2016, 23:22:48 »
M1g,  :D Ну да, открывает еле-еле самую верхушку почти в конце регулировки. На большой громкости этим можно смело пренебречь. Я это проверил.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6538
  • Репутация: +1678/-205
  • The MUTILATOR
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #402 : Февраля 03, 2016, 23:26:07 »
M1g,  :D Ну да, открывает еле-еле самую верхушку почти в конце регулировки. На большой громкости этим можно смело пренебречь. Я это проверил.
проверил тоже и не раз. Влияет существенно, по крайней мере для меня и знакомых пользователей бульдозера.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #403 : Февраля 03, 2016, 23:27:43 »
 ??? Каждому свое... Но оно физически не может регулировать глубоко. Проверь как я написал. И поймешь разницу.

Оффлайн mulhollanddrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Репутация: +693/-3
Re: YERASOV - BULLDOZER
« Ответ #404 : Февраля 04, 2016, 07:40:16 »
febs, самое верное конечно понять какого рода сеть, где усилок стоит, просто напряжение плавает и с не большими скачками, или с сильными скачками. а может там и вовсе всё нормально и ничего особо не надо))
ЭМ - они как ЛАТР, только с сервоприводом, есть даже с точностью в 0.5%)) но, там есть приличная задержка, пока контроллер родит, пока двигатель проснётся, пока сдвинет щётку.. суммарное время с полсекунды. в итоге, просело у тебя напряжение допустим до 200в(например, сеть слабая в доме и какойнить лифт включился), он подкорректировался, а напряжение через секунду снова 220, и в итоге со стабилизатора временно уже прёт почти 240в)) тут конечно с релейным лучше - он тупо туда-сюда быстренько пощёлкает и не так опасно.
но реллейный - у них шаг большой. в то же время, можно подобрать такой, где много ступеней, при относительно не большом диапазоне, тогда при переключении шаг будет умеренным, в районе 10в.
ещё с одной стороны - есть модельки ЭМ, где можно установить задержку стабилизации. как раз под такие случаи, когда на мгновение просаживается сеть. мне в этом плане понравились стабилизаторы краулер - там и точность можно выставить, и задержку.
вот только как сказываются короткие просадки или скачки на усилок - я не очень в курсе)
точнее, не совсем понятно, что большее зло - когда пропущена на 1сек просадка, например, с 220 на 200, или когда стабилизатор начинает щёлкать/жужжать, вызывая на выходе перепады)

... и добавил:

и ещё, смотря чего больше хочется, стабильного звука или большую безопасность)
меня вот бесит, что звук плавает от напряжения, по этому я за ЭМ)) если условия позволяют(нет постоянно больших скачков)
А, что реально усил может накрыться с ЭМ трансом, если напруга резко поскочит, а он пока сообразит? Может его последовательно с релейным вкючать или это... :pozor: