Форум гитаристов

И именно про ВИМ-у. Они без проблем подходят для гитарного применения. И проблем с этим не возникает ни у Дизеля, ни у Богнера, ни у Ампега, старого ЭНГЛ-а и т.д. и т.п.

Погляди-ка вот такую ссылку - http://jupitercondenser.com/vintage-tone-red-capacitors.html
Не щупал такие? Причём именно в клиновых аппаратах со схемотехникой а-ля сабжевый классик

Электролиты там чаще всего как раз Жамикон. Если ты и этого не знаешь, значит о чем вообще разговор?

Жамы - это дешёвый ширпотреб "с легендой". А мы здесь говорим о моде для Звука, а не о серийной продукции.

Приведенная ВИМА ведет себя очень даже хорошо.

Это "хорошо" весьма относительно. Лучше, чем К73-17 - возможно. Однако классика гитарного звука (тем более чистого) это точно не вима и не коммерческий современный новодел

И кто сказал, что аппарат сугубо клиновый?

А загляни в схему сабжа. Классические фендеровские два каскада с фендеровскми же ТБ. Причём с "приправой" в виде доп. делителя чтоб уж точно не подгружаться.

Да и клин - Ампег Джет или Реверборокет, все на ВИМЕ FKP и MKP, и являются реально хорошими клиновыми агрегатами.

Кто сказал, что хорошие? ))  JCM2000 - это наверное тоже хороший аппарат, да?

Просто не надо тут кидаться стереотипами двухгодовалой давности, как-раз тогда все начали гнать на ВИМУ и т.п.

Да и щас гонят, чо уж там )) Скорее наоборот, ВИМА одно время была в моде у ампостроителей (особенно у наших после "совка" ). Ну да, неплохой ширпотреб, но не более.

Ну и влияние для усилителя мощности - в разы ниже, чем для предусиления.

Сабж не только УМ, но также и содержит преамп. Для УМ важнее будут литы, ну и трансы разумеется.

он полностью собран на ОД 715-х. Маршаллоид. Для многих это просто кощунство, но мощник в нем звучал как надо, а вот пред под большим вопросом, многим не понравится. Это так, как пример.

Дык пример-то в кассу, тащемта. ОД 715 хорошие кондёры - это не секрет. Но и они могут быть не к месту. Фендеры не делают на ВИМЕ - вот я о чём толкую, а в связи с этим и предлагаю исправить недоразумение соответствующим модом.

Приведи требуемые параметры электролитов ДЛЯ ЗВУКА плиз! И покажи в даташите на Жамикон какие параметры не вписываются...

Есть небольшая проблемка - в д/ш не указывают таких параметров, как "звучание в гитарном перегрузе"   В гитарной схемотехнике всё на слух

мне лично класть на классику. Звучит так, что мне нравится/не нравится. А что там внутри- хоть детали из радио Попова хоть микросхемы- до лампочки, честно )я все равно не шарю в гитарном оборудовании с точки зрения устройства)

Золотые слова!

да... мутный нынче грек пошел 

Это "хорошо" весьма относительно. Лучше, чем К73-17 - возможно. Однако классика гитарного звука (тем более чистого) это точно не вима и не коммерческий современный новодел

Крайне тяжелый случай! Может скатаешься с Германию или Америку и напоешь Питеру Дизелю, Рейнхольду Богнеру и Ли Джексону, что они лошары и в мировом масштабе выпускают откровенный негитарный хлам. И только наше незабвенный Денис Соловьев ставит такую комплектацию на уровень неплохого совка... 

Ну и на счет К73-17. Ты хоть в курсе, что есть минимум ТРИ разновидности этих конденсаторов. И один из них (блестящие и опрессованные) сами по себе хороши и в звуке тоже получше орбитов будут. Только вот прикупить такие уже нереально.

А загляни в схему сабжа. Классические фендеровские два каскада с фендеровскми же ТБ. Причём с "приправой" в виде доп. делителя чтоб уж точно не подгружаться.

Ну да, и усилитель мощности по околомаршалловской схеме и грузится он вполне хорошо. Это очень хорошая основа для работы с педалями перегруза и в качестве сателлита, для чего изначально и разрабатывался. Я это все знаю не по наслышке, т.к. в некоторой небольшой степени участвовал в предварительном обсуждении концепции.

Кто сказал, что хорошие? ))  JCM2000 - это наверное тоже хороший аппарат, да?

Ты хоть один вживую видел чтобы так заявлять? Опять видно полное отсутствие знаний по теме и неадекватное сравнение. Причем тут 2000-е? 

Да и щас гонят, чо уж там )) Скорее наоборот, ВИМА одно время была в моде у ампостроителей (особенно у наших после "совка" ). Ну да, неплохой ширпотреб, но не более.

Сейчас ты ОДИН только гонишь. Кому надо все поняли и решили применять или нет. НИ ОДНА!!! контора не делает в промышленных масштабах специальные гитарные конденсаторы. Всякие СОЗО и Юпитер ни о чем по сравнению с Вимой, Эпкосом, Вишей и т.д. и т.п. Тем более Юпитеры я ставлю откровенно ниже по качеству из-за  отвратительной сборки, хреновых выводов и т.п. Если уж взялись делать вручную, кто мешает применить хорошие изначальные комплектующие?

Сабж не только УМ, но также и содержит преамп. Для УМ важнее будут литы, ну и трансы разумеется.

Для УМ да и я это отметил. Подбор трансов вообще отдельная история. Я про это много раз тут писал, но не все это прочитали.

Дык пример-то в кассу, тащемта. ОД 715 хорошие кондёры - это не секрет. Но и они могут быть не к месту. Фендеры не делают на ВИМЕ - вот я о чём толкую, а в связи с этим и предлагаю исправить недоразумение соответствующим модом.

Это НЕ ФЕНДЕР. Это ЕРАСОВ! Оторвись от типовой зашоренности и сравнений. Причем тут все это? Да. чистый в преде построен по типу и подобию, но это не значит, что тут мы имеем копирку Фендера. Про ГТА-15 еще можно что-то сказать, но никак не про Классик 45. И недоразумение тут только в твоем мнении, ничем не подкрепленным. И если рассматривать тип диэлектрика, то навалом Фендеров и с полипропиленом. Зависит от требуемого звука и применения.

И приведи позиции почему ОД715 хорошие, а ВИМА МКР плохие... Раскрой нам секрет звука!

p.s. и это притом, что ОД 715 вполне обычные промышленные конденсаторы, которые разрабатывались для ОБЩЕГО применения, а не спецом для звука.

Есть небольшая проблемка - в д/ш не указывают таких параметров, как "звучание в гитарном перегрузе"   В гитарной схемотехнике всё на слух

А ну да, вот мы и пришли к песнопениям безумных хифилитиков. Практически ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ электролиты от нормальных производителей без проблем подходят для звука. Для первых каскадов достаточно небольшого шунтирования пленкой для снижения ВЧ шумов и только. Это в случае хзайгейна. Для чистого и это не требуется. Если ты где-то на развале прикупил паленые Жамиконы, это не значит что они плохие априори.

Хотя я понял, все, что не вписывается в продажи ТьюбДепота, априори ужос и хлам. А может посмотришь на другие магазины, которые работают со звуком и гитарами? Ну например ТьюбТаун. Но они же гады, ВИМОй фарцуют!

Короче пора заканчивать. Я вижу, что знания относительно комплектации у тебя очень поверхностные. Надеюсь, наберешься опыта и перестанешь такое писать. 

Аппарат однозначно сделан по фендеру, но с некоторыми "национальными особенностями".

Звучит как "сделано по схеме, но в динамик насрали"

Denn,  ну и ладно. Возьму послушать снова, сравню с ГТА15

Им не до песен русских паяльщиков - у них бизнес

Ну да, находясь на практически самой высокой планке они будут думать только о доходе. Лицо потерять очень легко...

Мощник как раз по фендеру, с небольшой "заточкой" под "единообразные" лампы 12АХ7 (вместо АТ7). Глянь в схему

ГЫ, и мне то глядеть... Мощник по Маршаллу. Типовой 2204 с расширением по низу. И какой Фендер ты там углядел? Даже ХотРоды имеют другие номиналы в фазике.

Для работы с педалями перегруза хорошей основой был бы как раз пред по маршаллу.

ЗАЧЕМ??? Основная масса педалей тестируется и разрабатывается как-раз с Твиноподобными предами. Ты хотя бы поинтересуйся для начала этим моментом у производственников. И какой именно Маршалл по твоему покатит? Ну расскажи нам... 

У известных мне Великих - нет. А просто так современные коммерческие продукты "ради продаж и инноваций" меня мало интересуют.

Давно часть снята с производства. И если ты из великих знаешь только Блекмора и Пейджа, это не значит, что только они умеют играть. Ты хоть раз рассматривал блюз и кантри? Ну признайся! И кого из великих ты знаешь на этом поприще? А, наверное вспомнишь только Хендрникса и СРВ?

Ну, тоже крутой относительно современный Маршалл, весь такой фирменный и популярный ))

  Ты хоть понимаешь что и с чем сравниваешь? ПОсмотри что из себя представляют перечисленные Ампеги для начала и для какой музыки заточены.

Мы здесь говорим про моды для Звука, при чём тут промышленные масштабы? Задачи-то разные.

А притом, что ни один серьезный производитель не будет делать спец-аудио конденсаторы в таких масштабах, которые сравнимы с промышленным потреблением. Вот скажи, твоя деятельность вообще хоть капельку заметна на фоне Маршалла и Фендера? 

Насчёт качества сборки внутрянки не скажу, потому как ковырять кондёр за 11 с лишним баксов лично у меня желания нет. Внешне всё очень красиво и вполне адекватно такому "неадекватному" ценнику
Что не так с выводами? Когда ты их последний раз держал в руках, и где они были куплены?

  Что дальше то? Ты их в руках вообще не держал раз не знаешь такой особенности! По диаметру разные, округлость корпуса под большим вопросом, ибо они намотаны крайне небрежно. Из купленного десятка желтых на 0.02 у одного тупо один из выводов просто вывалился, у второго оба вывода держались на честном слове. Выводы тонкие и ломкие.

А в последний раз: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=156494.msg7021113#msg7021113
Там и дата есть и на фотке очень хорошо видно какие они по диаметру. Куплены в ТТ примерно год назад.

Аппарат однозначно сделан по фендеру, но с некоторыми "национальными особенностями".
Скажем так, взята в копейку схемотехника фендера и сделана небольшая доработочка (предположительно, в угоду возможности играть негромко).

  Я тебе уже ранее писал что и как. Нет там никакого фендера. Ну назови зхоть один аппарат, копией которого является Классик 45. Это компиляция лаборатории Ерасов, производство Ерасов, звучит как задумано. Лечи свое восприятие мира. На Фендере и Маршалле свет клином не сошелся. Или ты в зеркало давно не смотрел и думаешь, что похож на БиБи Кинга? 

Посмотри уж на каких деталях во всём гитарном мире делаются аппараты с данной спецификой применения и схемотехникой.

ГЫ!!! Т.е.ю я аппарата не видел? Судя по твоим репликам ты ничего лучше китайского Торка и не встречал. Я прекрасно знаю из чего делается, в том числе и топовый бутик. И если определенная комплектация подходит под требования производства, значит это неспроста. Или ты апологет в хайгейн пихать КарбонКомп например? Это же круто! Это по бутику!

С таким подходом можешь смело устраиваться работать в ТьюбТон, там таких любят, когда по делу ноль, а мозги полоскать самое то...

Навалом в мире много чего, да не всё приживается у музыкантов. Мы здесь не про диэлектрик, а про конденсаторы ВИМА в Фендерах и фендероподобных усилках говорим.

В Фендерах не применяется. Фендероподобного усилителя в данном обсуждении нет. Тут компиляция из преампа по Твину и Маршалловского оконечника.

Почему хорошие? Потому что хорошо звучат в гитарном аппарате. Так случилось. Не нарочно
Секреты звука знают все, кто давно в теме.

ГЫ! Но это обычные конденсаторы. ОБЫЧНЫЕ!!! Их никто для звука специально не делал. Тут все стандартно, применяли что было и так срослось, что стало классикой. Причинно-следственная связь очень прозрачна и никакого волшебства тут нет. Были бы в то время вместо ОД ВИМА под рукой, сейчас бы ты хаял ОД. Обычный двуличный подход. А всего то надо оторвать свои мысли от зашоренных понятий "так надо" и "так положено" и раскрыть свое мировоззрение к новому. Нет плохих комплектующих. Есть подходящие и брак. В данном случае ВИМА является вполне подходящим вариантом и звук не портит. Тем более полипропилен как таковой один из самых нейтральных вариантов что положительно сказывается если применять К45 с модерновым хайгейновым преампом.

Похоже, что ты всё-таки не в теме, хотя вроде и давно... Надо будет подкинуть тебе "пучок" нормальных литов, на досуге попробуешь - сам всё услышишь

Ну да ну да... И я не в теме применяя в некоторых конструкциях Спраги, JJ, EVOX, F&T и т.п. Каждой детали свое место. И я потратил несколько лет на тесты и проверки как и какие комплектующие на что влияют и в сравнении по звучанию. Определился и с миксом комплектующих, что реально очень не люблю, ибо звук размазывается. Электролиты перепробованы практически все доступные для заказа. Какой-то колоссальной разницы нет, если это не подделка и не хлам. Какие-то дают более быстрый звук, какие-то нейтральны. И если сравнивать например JJ и Jamicon, то разница реально предельно минимальна даже в случае усилителя для брейк-апа. А уж там вылезают любые огрехи по питанию.

Так что не поленись и проверь все сам. И не стоит кичиться отсутствием опыта.

Азнаур, шунтирование литов плёнкой - это как раз ХЭ-заморочка, которая, кстати, лажовая. Не нужно шунтирование - оно только портит картинку, а уж в гитарном аппарате это вообще дикое зло. Для звуковых схем не нужен (и крайне нежелателен) хороший отклик БП на СВЧ, равно как и сами СВЧ и их интермоды.

О блин, то-то ты примерно года назад писал на весь инет, что у тебя шунтированы ВСЕ каскады по питанию! Можешь сам поиском пройтись...

Шунтирование требуется для первых чувствительных каскадов чтобы не насосать при большом усилении грязь по ВЧ. Там достаточно одного конденсатора на 47-100н.

Ярлыки каждый навешивает сам. Лично я такого не говорил, что ВИМА - ужос и хлам

ГЫ, прочитай начало топика...