Автор Тема: Захотелось попробовать лампу в дом условиях - Ibanez Valbee против Vox vt15 new  (Прочитано 6502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
RafaelRS,   я  не очень понимаю в электрических схемах,   но на вашей  написано power block.  т е это  конец.
я  так и написал  что лампа стоит в оконечнике  , а не в преампе!
это совершенно  точно!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
RafaelRS,   я  не очень понимаю в электрических схемах,   
но на вашей  написано power block.  т е это  конец.
Так разбираетесь все же или нет? А если не разбираетесь, почему спешите утверждать что это конец лишь по одной надписи?
я  так и написал  что лампа стоит в оконечнике  , а не в преампе!
Схематически она стоит в блоке между преампом и оконечником (так называемом Valve Reactor). Типо как  компрессора, дилея или любого другого эффекта. Этот блок просто окрашивает звук и только всего. Да и даже не после преампа если строго говорить, а после процессора, т.к. преампа как такового там вообщем то нет.
Оконечник играет самостоятельную единицу независимую от этого блока и полностью транзисторный.
это совершенно  точно!
в схемах мы значит не разбираемся, зато точно утверждаем :)


... и добавил:

Кстати, щас только заметил, что в этих комбах трансформатор эмулирует даже не маленький транс как в тоунлабах, а обычная пара транзисторов :) жесть. Хотя в какой то самой дорогой модели (AD120VT???  :o нигде не видел этой модели, но сервис мануал на него существует) тоже трансик стоит.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2009, 15:45:30 от RafaelRS »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
RafaelRS,    ну и что такое валв-реактор?

а не в преампе!
это совершенно  точно!

да совершенно точно,   и вы словами, преда там нет, это подтверждаете!

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
RafaelRS,    ну и что такое валв-реактор?
Цепь, схема якобы эмулирующая работу оконечника. Т.е. проще говоря это такой эффект, который окрашивает звук так, как если бы я взял его с предусилителя, воткнул в настоящий оконечник, и с выхода трансформатора получил итоговый сигнал для динамика. Можно хоть брать этот кусок схемы, запихивать в коробочку и вставлять между любым процессором и входом в оконечник. Хотя с другой стороны зачем? Когда можно просто воткнуть в ламповый усилок и эффект будет такой же, но круче  ;D.

Но есть еще одна функция этой цепи. Дело в том что она регулируемая. Т.е. можно регулировать параметры этого якобы оконечника и сделать так, чтобы он работал как меса, маршал или другие т.е. по разному окрашивал звук (по сути там регулируются параметры деталек как будто вы поменяли схему аппарата на другую).

В итоге - в данном аппарате на самом деле - два оконечника. Один настоящий, и он транзисторный, другой эмулятор, на лампе. Да и то наполовину - в роли фазовых инверторов - транзисторы, транса как я писал выше - нет - сэмулирован тоже транзисторами, динамик к этому трансу тоже не подрублен. Сразу же теряется два момента - взаимодействие лампы с трансом и транса с динамиком (в ламповом аппарате это две отдельные цепи) - по сути вся фишка от которой на 80% особый звук в оконечнике формируется. Хотя конечно судя по рекламным заявлениям эмулятор транса на транзисторах они сумели сделать так, чтобы он взаимодествовал с лампой так же похоже как и настоящий трансформатор.

Но если говорить строго - второе оконечником не является, т.к. настоящий оконечник по идее создан лишь для того чтобы сигнал делать громким - т.е. усиливать его до конечного уровня. А байда на лампе ничего такого не делает. Так что по сути - это всего лишь окрашивающий эффект.
да совершенно точно,   и вы словами, преда там нет, это подтверждаете!
Да, преда там нет, и лампа, как и весь Valve-reactor естественно не в преде. Я этого не утверждал.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
впринцыпе  согласен.  и  эта фишка с эмулятором конца мне пришлась по душе
за 4 000р. купил vox ad30vt, на гарантии,  отличный походный вариант,  альтернатив по звуку, массе и цене в пределах 200$ / на момент 2006г/ не нашел.

Ibanez Valbee  не понравился воообще

Оффлайн vad

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Минск Беларусь
если бы мне надо было потратить 2 сотни на комбик, я бы смотрел на пигноуз или мастеровую лампу. но не на этот шлак вокс
ЗЫ у меня был около года его старший собрат...

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
vad,   известный мне хай гейн,  ламповый мастеровой  стоит 400$--ерасов

интересны твои предложения лампового хай гейна+реверб  за 200$  ? расскажи пожалуйста

Оффлайн vad

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Минск Беларусь
deness, во-первых данные воксы нифига не ламповые, а цифровые. учитывая природу и качество звука, зум505 в линию вполне укладывается в бюджет.
не вижу смысла гнаться за хайгеном и ревером при отсутствии основы - приличного звука, пусть даже нелампового.
ЗЫ ерасов стал мастеровым, при его-то объемах поточного производства?..

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
впринцыпе  согласен.  и  эта фишка с эмулятором конца мне пришлась по душе
Ну дело вкуса, но если рассуждать логически из выше описанного следует, что ихний блок Valve Reactor = любой процессор воткнутый в обычный ламповый оконечник. При этом последнее гораздо лучше по вполне понятным причинам (настоящий усилок ведь а не эмулятор).

И всем известно, и уже испробывано на большинстве моделей процов, и мною в том числе на некоторых: проц воткнутый в лампу сильно лучше не становится, как был г... так г... и остается. А уж что говорить про Valve Reactor. Вообщем как вывод - толку от их этой технологии почти ноль. Если и звучит их проц в данном комбе неплохо, то совсем по другим причинам, и далеко не из-за лампы (сам проц ничего так видимо).

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
Я тут могу вот что посоветовать.
1. Продать Дигитек, Металзону, ДС1.
2. Купить ламповый преамп. ОЧень рекомендую 3х канальный БМТ ТубВиззард.
Такая схема будет интереснее всего предложенного ранее ИМХО. И к тому же будет пригодной для игры в гараже буде такая будет нужно. Или если снимать репобазу - преамп с собой таскать вполне реально.
Полностью лампа, 3 канала, раздельные и очень богатые регулировки, спикосим для работы через пульт, параллельный разрыв.....
Из преампов ламповых можно выбрать и что-то другое, но концепцию советую оставить.

... и добавил:

Вальв реактор это лампа ПЕРЕД оконечником но за предом. К усилению никакого отношения не имеет, работает в полнакала и с низким анодным напряжением. Что она дает? - некоторое количество четных гармоник. Это хорошо. Но процессор в преде - ужас.
Такие ВОКСы очень НЕ советую. У меня был ВР30 - он еще и без проца, то есть звук заметно лучше, но все равно до лампы ему как до Австралии кувырками.
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 12:47:10 от Strange »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Захотелось попробовать лампу в дом услов&
« Ответ #25 : Апреля 01, 2009, 17:10:45 »
vad, да ну к зуму  надо купить еще и "линию" .  например, я летом переезжаю с дачи на дачу. и vox ad30vt   очень хороший вариант для такого музыцирования
ибо, играть в наушники я не люблю.
стив вай путешествует с пандорой в наушники,  а я предпочитаю этот чип+Valve Reactor+колонка=vox ad30vt
так что vad,   ты можешь  написать ваю, что  не видишь смысла  гнаться за хайгеном и ревером при отсутствии основы - приличного звука

далее , я выше сообщил автору ,что воксы не фига не ламповые и Ibanez Valbee  тоже гибрид.
я лично для лампового звука использую пиво JSX.   но  таскать 40кг.  комбарь даже из комнаты в комтану , мне не с руки.

звук вокса меня устраивает, в отличие от других собратьев обладающих такими же весовыми, объемными и ценовыми характеристиками.

далее что дает Valve Reactor ?   с 50-60% ручки мастер  начитается  подгруз оконечника, компрессия его (и это на тихом звуке) .  вот это очень важная фишка.
но мне , на самом деле, не интересно, толково ли там сделано или  лабуда. мне играть надо, а не в схеме капаться. я пошел по магазам , отсмотрел все что было,  больше всего понравился вокс

кому-то мож нет. например: Сергей Попов из арии дома через boss gt6+комп. работал в 05г 

ну а в питере у всей тусовки дома воксы

и еще, господа, почему то  как гитарист работает / даже не себя имею вввиду/  то у него дома -вокс (поинтересуйтесь у отечественных профи)   как нет работы -так обязательно остап.  :)

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2009, 17:23:40 от deness »

Оффлайн vad

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Минск Беларусь
после упоминания про подгруз транзисторного оконечника вопросов, как говорится, больше не имею...

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
deness, какая разница кто во что играет? из известных?  кстати лампа там 12АХ7 она по определению не может быть в оконечнике, по поводу вокса твоего, аппарат ничего так :) но я себе взял вокс да5 звучит почти так же, весит в разы меньше, стоит в 2 раза дешевле, может работать от батареек, вот его удобно везде таскать, в наушники звучит вполне сносно, лучше чем дешовые процы, играть ночью самое то :) Strange, правильно советовал про ламповый пред - вот основа звука, а дальше за ним можно лепить что угодно, дома я играю в 3 ватнный ламповый оконечник, на базе подрублюсь в линейный вход или в ретурн или в линию если ничего нету (благо на моей птере есть спикосим, не ахти какой но попрет када под рукой ничего нету)

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
vad,   имеющий уши, да услышит! умеющий читать-прочтет!
 говорить нам действительно нечего.

Intimidator,   мне да5   не понравился! 
разговоры про известных-это следствие того, что некоторые форумчане выкатывают какой то стандарт звука,  а я пишу именно о том что нравиться мне.

в случае совета лампового  преда-для автора топика это пожалуй выход.
я же люблю  усилки целиком,  а не преды в отдельности,   я бы выбрал  транзисторный пред+ламповый конец,   нежли наоборот ламповый пред+транзюковый конец.

в условиях "совковых" гастрольно-концертных особенностях я  выбираю  вокс satchurator  отличная педал -имитация моего домашнего-пиво JSX 212 .
и главное в нем (  satchurator  ) никаких ламп! 
вот такой мой выбор.
если у кого-то есть вопросы по подробностям моего выбора, задавайте

если у кого-то возникает желание поспорить и привязаться к не совсем точным определениям ,высказанным мною.....спорить не хочу,  готов согласиться со всем что  вы скажите.



... и добавил:

но...хотелось бы добавить про то, что такое  Valve-reactor:

установите ручку master на 40%  а затем  отрегулируйте громкость с помощью power level
поиграйте
затем выкрутите  master на 100% , и уменьшите громкость power level  до изначального уровня.
вот тогда вы сразу почувствуете   что Valve-reactor  отлично симулирует   подгруз лампового конца.
и все вопросы зачем???? у вас отпадут.

признайтесь наврядли вы проводили такой опыт или  вам так показали  комб в магазине?

на 15вт. такой регулеровки нету и я сразу отмел  его из списка покупок.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2009, 16:32:13 от deness »

Оффлайн plkv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
Как бывший владелец Валби - против:) чистый там довольно ничего, а вот драйв канал страшненький.