Автор Тема: Замена ламп оконечника и биас  (Прочитано 5893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • 5150
    • III Nitro
Замена ламп оконечника и биас
« : Июня 15, 2014, 13:26:40 »
Доброе время суток.
У меня возник вопрос по поводу замены ламп оконечников усилителей. имеется Peavey JSX,в оконечнике которого сейчас стоят 4 EL34,как только придет время их менять,хочу поставить туда 6L6.
Вопрос в чем. Нужно ли мне будет,после этой процедуры настраивать BIAS?  и какие значения выставлять?
тот же самый вопрос у меня по моему peavey 6505+, после смены ламп оконечника(правда тут буду 6ки на такие же 6ки  менять,ибо другой тип ламп не поддерживается) ,нужно ли будет подстраивать биас?
И,заодно, про месу спрошу, правда ли то,что в усилки меса в оконечник можно ставить только лампы с маркировкой Месы,где то читал

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • हरे कृष्ण
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #1 : Июня 15, 2014, 14:35:43 »
1. При замене ламп оконечника, даже на аналогичные, необходимо подстраивать биас. Исключения только для усилителей с автосмещением (cathode bias). Для рассчета нужного значения тока можно пользоваться вот этим калькулятором.
2. Про месу - правда, или же модить, добавлять возможность подстройки биаса.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • 5150
    • III Nitro
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #2 : Июня 15, 2014, 14:52:54 »
а откуда все эти значения взять? и на мультиметре какой режим выбирать?
еще,видел какой то переходник,который вставляется на место лампы ,а лампа втыкается уже в него. от него идут провода на еще какой то прибор.
вообще,реально это все дома сделать?

... и добавил:

у меня только мультименр и есть

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • हरे कृष्ण
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #3 : Июня 15, 2014, 15:01:19 »
lohmach, а может стоит к мастеру обратиться, если опыта нет. Там внутри усилителя опасное высокое напряжение. Опасно для жизни.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • 5150
    • III Nitro
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #4 : Июня 15, 2014, 15:07:36 »
я понимаю,но у нас тут не то,чтоб в городе, в области то не сыщешь мастеров. да и резисторы биаса с отверстиями для подключения мультиметра на обоих моих Пиви выведены наружу. так что внутрь лезть не придется

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #5 : Июня 15, 2014, 15:19:48 »
По этому поводу написано уже много на форуме. И в том числе по Месе и какие лампы туда пихать. Все реально, если есть возможность заказать нормальный подбор.

Измерительные переходники можно сделать самому. Надо найти хотя бы одну дохлую лампу с полным 8-пиновым цоколем и панельку. Спаять 1:1, и только вывод 8 соединить через резистор 1 ом, желательно 1%-й. С выводов резистора вывести провода на мультиметр. И далее по науке.

Оффлайн Shrila

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • हरे कृष्ण
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #6 : Июня 15, 2014, 15:22:31 »
я понимаю,но у нас тут не то,чтоб в городе, в области то не сыщешь мастеров. да и резисторы биаса с отверстиями для подключения мультиметра на обоих моих Пиви выведены наружу. так что внутрь лезть не придется
тогда читай мануал на пиви и делай все как там написано.

Оффлайн 3F

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • борец с умом
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #7 : Июня 15, 2014, 22:38:40 »
Я в своё время таким же вопросом озадачился, поиск по форуму не сразу дал результат, случайно наткнулся на нужную тему, плюс помогли в разделе крафт.

Короче, когда я отстраивал биас на своём Laney LC-50II, все ходы записал, выкладываю алгоритм, надеюсь поможет. Если где что не так, поправьте, мастера  :)


Лампы EH El34.
 Замерил напряжение смещения между пин 5(сетка) и пин 8(катод).
 Напряжение    -33V.
 Подстроечным резистором довёл его
 до максимального отрицательного значения  -36V.
 Убрал в ноль ручки мастер, гейн и вольюм на усилке.

 Припаял катодные резисторы 1 Ом 2 Вт 1%.
 Замерил анодное напряжение   413V DC.
 Замерил падение напр. на кат. резисторах, получил 012mV.
 Довёл его подстроечным резистором до 36mV. (ток покоя 36mA)
 По формуле 0,6*25/413.
 Замерил анодное напряжение, стало  400V DC.
 Смещение напряжения  -28V (по схеме должно быть  -31V +/- 1V ).
 Довёл смещение до -30V, ток покоя вышел 30mA.
 Получается, что лампы в холодном 50%-ном режиме.
 Пересчитал ток покоя и выставил 38mA.
 Анодное напряжение 400V DC, смещение -28V.


P.S.: лампы должны выдерживать анодное напряжение, в даташитах(описаниях к лампам) оно должно быть указано.
Ну и калькулятор в помощь.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • 5150
    • III Nitro
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #8 : Июня 16, 2014, 16:56:19 »
открыл мануал для усилителя. и там написано: 10. BIAS TEST TERMINALS
These terminals, along with the adjustment knob behind the grille are provided to measure and adjust the
power amp tubes’ bias. The bias adjustment should only be done by a qualified technician.

они издеваются чтоли?  :7: :7: :7:

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #9 : Июня 16, 2014, 17:12:46 »
lohmach,
Про Мезу

Из инструкции на Марк5
Цитировать
Предлагаем Вашему вниманию статью, написанную Рэндаллом Смитом (Randall Smith).
Нас часто спрашивают: «Почему в усилителях Mesa отсутствует регулировка управляющего напряжения (bias)?»На этот вопрос можно ответить кратко и подробно.
Если говорить кратко, то за 12 лет, когда я занимался ремонтом усилителей Fender, наиболее часто приходилось иметь дело с неправильно установленным или сбившимся от вибраций напряжением смещения. Любой честный технарь скажет Вам, что путем нехитрых «магических пасов руками» можно запросто заработать легкие деньги. Если
клиенту сказать: «Ваш усилитель нуждается в регулировке напряжения смещения», что он на
это возразит? Понимаете, о чем я?
А на самом деле нужно иметь всего лишь минуту времени и вольтметр. В инструкциях к
усилителям Fender было указание: «Установите этим резистором напряжение -52В». Вот и
все! Ничего сложного.
Не стоит думать, что лампы потребляют то большее напряжение, то меньшее. Это не так!


Подводка управляющего напряжения, по сути, тупиковая ветка в схеме, которая никуда
больше не ведет. Это постоянное напряжение, которое не зависит от типа ламп в сокете и
вообще от их наличия. Из этого краткого пояснения следует следующий вывод: поскольку
напряжение смещения имеет строго заданную величину и не должно изменяться, мне
хотелось в своих усилителях сразу установить корректное значение этого параметра и
НИКОГДА не изменять его
. Все 25 лет усилители Mesa/Boogie собирались именно по такому
принципу. Надо поменять лампы? Пожалуйста! Просто замените старые на новые! И все,
никаких дорогостоящих ремонтов и загадочных разговоров о напряжении смещения! А самое
важное – управляющее напряжение всегда установлено корректно, потому что его изменение
не предусмотрено.

Я там выделил основную мысль.
Меза рулит. 8)


п.с. инструкцию на русском прилагаю, там про напряжение смещения много написано, почитай.


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Июня 16, 2014, 17:16:41 от Анатолий Незнаю »

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • 5150
    • III Nitro
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #10 : Июня 16, 2014, 18:49:24 »
рулить то рулит,но меса еще в пути, а два пиви вот рядом стоят.
и я бы,просто ради себя,хотел бы проверить какое там напряжение, кто его знает,может кто то его уже крутил. а какое именно напряжение должно быть в пиви не знаю и найти не могу

... и добавил:

на Peavey 6505+ c 6l6 в оконечнике намерял 52,5
на Peavey JSX c EL34 в оконечнике намерял 40,5
это нормальные параметры?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2014, 19:09:25 от lohmach »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #11 : Июня 16, 2014, 22:22:19 »
В пределах нормы...

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #12 : Июня 16, 2014, 22:57:34 »
Меза рулит. 8)

Убеди производителя ламп что допуски по ним должны быть в разы строже. А так у тебя будут оставаться горы формально годных, но не подходящих ламп.

Оффлайн Анатолий Незнаю

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #13 : Июня 16, 2014, 23:04:15 »
Crypt,
А в чем это может выражается?
Я для друзей на ректу заказывал в Тьюбшопе 4-ку 6L6. Они приехали, мы их вставили и все работает  ??? звук не изменился по крайней мене хуже не стал.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Замена ламп оконечника и биас
« Ответ #14 : Июня 17, 2014, 01:08:31 »
Так о тебе мы позаботились, специально дали то что в ректу нормально встает. При этом того что туда не пойдет (работать может и будет, но неоптимально) остается раза в 2-3 больше по количеству -- это идет в аппарат только с регулируемым смещением. Поэтому часто переспрашиваем в какой аппарат нужны лампы -- чтобы недовольства и замены по гарнтии свести к минимуму.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2014, 01:11:49 от Crypt »