Автор Тема: Замена выходных ламп - мнение специалиста  (Прочитано 7720 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +504/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Задумавшись о замене усилителя с другим типом выходных ламп, натолкнулся на довольно любопытное мнение. Привожу перевод статьи, как всегда уточняя, что это всего-навсего МНЕНИЕ, а не абсолютная истина.

Многие из вас пишут о замене ламп в поиске лучшего или другого звука. Вставлю свои 5 копеек. Если вы ищете чего-то другого - вложитесь в замену динамика прежде чем менять лампы. Замена ламп даст менее заметную разницу, чем замена или апгрейд динамиков. Динамики имеют огромное значение для звука, они могут заставить усилитель петь или задыхаться. Я лично смотрю на лампы как на батарейки. Есть хорошие батарейки, есть дрянные – но они имеют очень четкое назначение. Сберегите свои денежки и меняте лампы только тогда, когда их надо менять – не меняйте их в поиске нового звука. Если вы умираете от желания понять нюансы лампового звука – зайдите на eBay, купите подержанный THD UniValve (усилитель с предом на 2 и мощником на 1 лампе, позволяет на ходу менять лампы как в преде – любые 12-ки – так и в мощнике (6L6, EL34, 6550, KT90 и т.д.) без подстройки. Примерно 800-900 долл. на eBay.  – прим. пер.
Ссылка: http://www.thdelectronics.com/product_page_UniValve.html  )
  и можете менять лампы пока сердце бьется.
Вам (как и мне) можете через какое-то время наскучить, поскольку есть другие, более эффективные методы изменения звука. Это только мои 5 копеек.
И для ясности: я не говорю, что разные лампы не меняют звук. Они меняют. Но изменения в звуке (на мое ухо) менее заметны, чем когда вы меняете другие вещи.
Запомните: назначение ВЫХОДНЫХ ламп – усиливать сигнал предусилителя. Тот факт, что вы достигаете теплоты, дополнительных гармоник и т.д. – это побочный эффект. Назначение усилителя мощности в усилении сигнала предусилителя. Точка.

Представьте себе это таким образом. Когда вы пьете кофе вы четко определяете разницу между «Старбакс» и «Данкин Донатс» (по мне и то, и другое недостойное пойло – прим. пер.). Добавляете ли вы обезжиренное молоко, простое молоко или сливки – вы все равно можете сказать какой кофе вы пьете. А теперь переведите это на усилители. Маршалл все равно будет звучать как Маршалл вне зависимости от того какие ыходные лампы вы используете. Фендер всегда звучит как Фендер, Буги всегда будет звучать как Буги. Это ваш кофе. Хотите поменять звук – как батарейки – дождитесь, когда выходные лампы умрут и потом играйтесь. Не тратьте ваши с таким трудом заработанные бабки на замену ламп в ожидании найти Святой Грааль звука. Святой Грааль звука в ВАС, не в оборудовании. Помните: главное – волшебник, а не его палочка!!!

С оригиналом статьи можно ознакомиться тут:
http://thetoneking.com/wp/the-tone-kings-tip-of-the-day-in-search-of-a-new-tone-should-i-change-my-tubes/


Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5912
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #1 : Декабря 22, 2009, 12:07:25 »
У меня есть один усилок с автосмещением, он открытый пока, без корпуса. Возле него поставил коробку с лампами: 6П3С, 5881WXT, 6П6С - в зависимости от того, что пишу, или от настроения и меняю. Как минимум эти 3 вида ламп звучат сильно по-разному, а динамик поменять не так просто - даже и несколькими кабами в домашних условиях обзавестись проблемно.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #2 : Декабря 22, 2009, 12:18:01 »
NeCaster, отличная статья. но надо понимать, что играние музыки и поиски грааля звука (лампы, динамики, усилители, педали и прочее) - это зачастую очень разные вещи. У диванщиков они могут быть вообще отдельными увлечениями.

Оффлайн NeCaster Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Репутация: +504/-56
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #3 : Декабря 22, 2009, 12:23:38 »
NeCaster, отличная статья. но надо понимать, что играние музыки и поиски грааля звука (лампы, динамики, усилители, педали и прочее) - это зачастую очень разные вещи. У диванщиков они могут быть вообще отдельными увлечениями.
О, да! А еще состав лака на гитаре, сплав для ладов, толщина медиатра и угол его заточки... Тут я полностью согласен.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #4 : Декабря 22, 2009, 12:37:34 »
С автором статьи не согласен, лампы СИЛЬНО красят звук. Особенно заметен переход с EL84 на любой другой тип ламп, когда появляется толщина на нижней середине и мягкое дыхание по верхам.

Динамик влияет, но все это СОВОКУПНОСТИ звучания гитары.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8212
  • Репутация: +562/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #5 : Декабря 22, 2009, 13:01:28 »
а мне лично самая близкая фраза: "главное – волшебник, а не его палочка!!!"

Искать надо тогда, когда выбил максимум из того, что у тебя есть, и только в случае того, если тебя это не устраивает, менять предположительно проблемную часть IMXO

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: +902/-64
  • Зарегистрированный
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #6 : Декабря 22, 2009, 13:22:09 »
Зависит ещё и от схемотехники - в усилителях с обратной связью разница в звучании различных ламп нивелируется тем больше, чем глубже связь, без неё - проявляется в полной мере. Однако, из опыта общения с друзьями профессионалами, и - по долгу службы - с начинающими на различных форумах, могу утверждать, что значительность разницы звучания почему-то обратнопропорциональна опыту и мастерству:).
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2009, 13:25:42 от YERASOV »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5912
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #7 : Декабря 22, 2009, 13:25:28 »
Зависит ещё и от схемотехники - в усилителях с обратной связью разница в звучании различных ламп нивелируется тем больше, чем глубже связь, без неё - проявляется в полной мере. Из опыта общения с друзьями профессионалами и - по долгу службы - с начинающими на разлмчных форумах, могу утверждать, что значительность разницы звучания обратнопропорциональна опыту и мастерству :).
Тогда непонятно - зачем используется так много разных ламп в ваших усилителях, неужели только в угоду маркентингу :) ?

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Репутация: +902/-64
  • Зарегистрированный
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #8 : Декабря 22, 2009, 13:33:22 »
Работа у нас такая - угождать всем покупателям ;). А в Детонаторе "в угоду" даже тумблер стоит, отключающий обратную связь.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #9 : Декабря 22, 2009, 14:09:17 »
YERASOV, Отнюдь, профи подбирают комплект ламп под себя и уже потом пользуют по полной. Надеюсь, понимаете, что опыт общения по этому поводу у меня будет немаленький...

По поводу Детонатора - что-то отключения я там не заметил, есть ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ.

Оффлайн Arthur

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • Репутация: +58/-15
  • ...
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #10 : Декабря 22, 2009, 14:19:26 »
NeCaster,
спасибо за статью, интересная. из своего опыта могу сказать, что чувствую ощутимую  разницу при подключении усилителя в разные кабинеты.

... и добавил:

С автором статьи не согласен, лампы СИЛЬНО красят звук. Особенно заметен переход с EL84 на любой другой тип ламп, когда появляется толщина на нижней середине и мягкое дыхание по верхам.

Динамик влияет, но все это СОВОКУПНОСТИ звучания гитары.
с этим вполне могу согласится, но это уже скорее смена усилителей. большая часть усилителей на рынке, расчитанных на ЕЛ84 не позволяют использовать другой тип ламп.
думаю, что автор статьи пишет про поиски ламп разных производителей в рамках одного типа.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2009, 14:22:41 от Arthur »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90362
  • Репутация: +10022/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #11 : Декабря 22, 2009, 14:28:44 »
Arthur, Часть позволяет поставить 6V6.

Оффлайн Arthur

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1305
  • Репутация: +58/-15
  • ...
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #12 : Декабря 22, 2009, 14:43:52 »
Arthur, Часть позволяет поставить 6V6.
ок, буду знать :) спасибо за информацию.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5912
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #13 : Декабря 22, 2009, 14:45:33 »
ок, буду знать :) спасибо за информацию.
Только у El84 и 6П6С разные разъемы.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Замена выходных ламп - мнение специалиста
« Ответ #14 : Декабря 22, 2009, 14:51:44 »
усилителей, которые позволяют штатно заменить el84 на что-то другое, очень мало. Выбрать не из чего. можно сказать, что их нет.