Автор Тема: Запредельный гейн, проблема с громкостью  (Прочитано 3168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #30 : Июня 11, 2013, 17:04:57 »
На записях плотности и мощи рифов добиваются дабл треками, а не большим количеством гейна. Например Zakk Wylde, Nickelback и многие другие пишут по четыре дабла на каждый риф, два кранчевым звуком для читаемости и два с большим гейном, что бы немного разлохматить и накачать риф.

Теперь я понял, почему народ счёл примеры несостоятельными. Речь не про риффы и не про ритмовые партии! Конечно же речь про тягучие-претягучие соляки, самые их гейнистые куски. Для простоты понимания: берём аццки-визглявый искусственный флажолет например над 2-ым ладом третьей струны, причём берём не чисто, а с небольшим присутствием основной гармоники струны (т.е. с НЧ-составляющей) - в результате получаем интересные биения визга, "промодулированного" НЧ-составляющей. Так вот задача, чтобы эта хренотень пела сама по себе долго-долго, затухала плавно-плавно, красиво и музыкально. При недостатке гейна даже сам флажолет (визглявая его составляющая) будет короткая, унылая, тощщая и противная, а долгих "музыкальных" биений не будет вовсе. Также есть ещё ряд занятных фишек на тему "нереальных" (т.е. очень слабых по амплитуде и быстро затухающих) искусственных флажолетов и их комбинаций с другими призвуками.

Оффлайн Иван Шенцев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #31 : Июня 11, 2013, 17:05:18 »
Думаю, те, кто "в теме", понимают о чём речь.

мне кажется только ты один в теме.  расширение возможностей гитары увеличением гейна до того чтоб все свистело и заводилось при нормальных звучках и экранированной гитарой считаю полным бредом. какие новые возможности, поясняй? флажолеты, игра с динамикой, игрушки с машинкой и прочее уже изобретено :7: , ну хочешь как блекмор языком поигрывай на струнах или ботинком соляки нарезай, при этом гейна море не нужно :)

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #32 : Июня 11, 2013, 17:07:58 »
мне кажется только ты один в теме.  расширение возможностей гитары увеличением гейна до того чтоб все свистело и заводилось при нормальных звучках и экранированной гитарой считаю полным бредом. какие новые возможности, поясняй?

Напомню, что когда-то играли только на чистом и перегруз считался бредом ;)

Оффлайн Иван Шенцев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #33 : Июня 11, 2013, 17:11:38 »
не припомню такие времена, когда появились первые электрухи, уже тогда усилки перегружались, и бреда никакого не было

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #34 : Июня 11, 2013, 17:18:24 »
Иван Шенцев, тебя тогда на свете не было, да и меня тоже. на заре электрогитаризма перегруз был, хайгейна не было.

Оффлайн IceDimych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 854
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #35 : Июня 11, 2013, 17:23:01 »
Теперь я понял, почему народ счёл примеры несостоятельными. Речь не про риффы и не про ритмовые партии! Конечно же речь про тягучие-претягучие соляки, самые их гейнистые куски. Для простоты понимания: берём аццки-визглявый искусственный флажолет например над 2-ым ладом третьей струны, причём берём не чисто, а с небольшим присутствием основной гармоники струны (т.е. с НЧ-составляющей) - в результате получаем интересные биения визга, "промодулированного" НЧ-составляющей. Так вот задача, чтобы эта хренотень пела сама по себе долго-долго, затухала плавно-плавно, красиво и музыкально. При недостатке гейна даже сам флажолет (визглявая его составляющая) будет короткая, унылая, тощщая и противная, а долгих "музыкальных" биений не будет вовсе. Также есть ещё ряд занятных фишек на тему "нереальных" (т.е. очень слабых по амплитуде и быстро затухающих) искусственных флажолетов и их комбинаций с другими призвуками.

Так может тебе какой-нибудь компрессор-сустейнер использовать перед перегрузом? А гейн на перегрузе уменьшить в таком случае

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #36 : Июня 11, 2013, 17:29:57 »
Denn, самое логичное для сохранения качества звука это располагаться с гитарой в другом помещении,
снимать звук микрофоном и контролировать его в мониторах уже на умеренной громкости.
Думаю на студиях именно так и поступают.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #37 : Июня 11, 2013, 17:31:03 »
и при нормальных значениях гейна можно сделать чтобы струна звучала бесконечно долго, рецепт прост - хороший инструмент, хорошие умение делать вибрато, немного управляемого фидбэка. Поверь фирмачи  тягучие соляки делают не с помощью выкрученного в упор гейна.

Оффлайн SOUND-M

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Зарегистрированный
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #38 : Июня 11, 2013, 17:33:31 »
Тягучести и жира можно добиться дилеем (лучше аналоговым), компрессором, эквалайзером. Можно на соляках врубать до лампового перегруза в качестве грелки педаль фуза. Некоторые квакухи нелохо бустят сигнал и заодно можно тут же менять тембр, не квакать (качать) а использовать квакушку как бустер и частотный фильтр на соло. Можно поставить на гитару вместо некового звучка сустейнер, с ним сустейн будет вообще бесконечный :)
« Последнее редактирование: Июня 11, 2013, 17:38:30 от SOUND-M »

Оффлайн research

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1141
  • СПб
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #39 : Июня 11, 2013, 17:58:05 »
Denn, возлюби и прими Джими Хендрикса и Карлоса Сантану как отцов своих, и заслушай композиции Third stone from the sun (первый в мире пример солирования фидбэком) и Europa (фидбэк на 64 доли). А воообще, фэйспалм, конечно.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #40 : Июня 11, 2013, 22:07:33 »
Denn, самое логичное для сохранения качества звука это располагаться с гитарой в другом помещении,
снимать звук микрофоном и контролировать его в мониторах уже на умеренной громкости.
Думаю на студиях именно так и поступают.
Тоже полагаю, что речь именно про это. И студийных видео таких навалом - не думаю, что они все постановочные.

Оффлайн Denn Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #41 : Июня 11, 2013, 22:26:19 »
Тоже полагаю, что речь именно про это. И студийных видео таких навалом - не думаю, что они все постановочные.

Это всё так. Более того, при создании студийных записей используется реампинг по сути для дополнительного переусиления звука, плюс ещё компрессия при сведении, в результате и получается дикое переусиление.

Но мой вопрос касается исключительно живой игры.

Оффлайн uzerPRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
    • Гитарные видео: паяем примочки, тесты, обзоры и тп
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #42 : Июня 11, 2013, 22:54:51 »
Denn,
Чудес не бывает, сам же понимаешь, не один предусилитель спаял ведь)
Грелка и солдано все что нужно для гаримуровщины. Гейна нужно ставить так чтобы при ОПРЕДЕЛЕННОЙ ситуации был стабильный фидбек. У меня на репетиции хватает гейна е530 на 11 часах чтобы ловить фидбек управляемый возле кабинета.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5913
  • к.т.н.
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #43 : Июня 11, 2013, 22:55:44 »
Это всё так. Более того, при создании студийных записей используется реампинг по сути для дополнительного переусиления звука, плюс ещё компрессия при сведении, в результате и получается дикое переусиление.

Но мой вопрос касается исключительно живой игры.
Я знаю только про один способ, и ты о нем упомянул - парафинить катушку, но есть мнение, что он меняет ачх датчиков в сторону уменьшения вч, хотя для живой игры это наверное не критично.

Оффлайн Flyer55

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
Re: Запредельный гейн, проблема с громкостью
« Ответ #44 : Июня 12, 2013, 10:03:23 »
100% запредельный гейн могу вспомнить лишь у одного чела - Ингви Мальмстина, в примерах в первом посте нет никакого гейна запредельного, лишь хорошие руки + нормальное оборудование и гитара