Автор Тема: Заземление, экранирование и желание играть дома  (Прочитано 939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Семерюк Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Здравствуйте! Планирую покупку электрогитары, скорее всего, с двумя single ' ми. Наслышан, что они и так по своей природе фонят, так еще и познакомился недавно с такими вроде бы "негитарными" терминами, как заземление, экранирование. Подскажите, пожалуйста, новичку, что нужно знать перед покупкой гитары в плане заземления розеток, экранировки гитары и т.п. Стоит ли отказываться от гитары с синглами в пользу гитары с хамбакерами (*в тяжелых стилях музыки играть не планирую*) из-за опасений возможного сильного шума?

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На синглах больше фона, но это не показатель, что от них нужно отказываться. В синглах что то есть. Но в бридж лучше хамб. Универсальней гитарка будет

Оффлайн Владимир Семерюк Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Присматривался к телеку, но и к полуакустике одной. У первого, как понимаете, два сингла, у второй - хамбакеры. Понимаю, что инструменты разные, для разных стилей и т.д. Больше интересует именно технический вопрос: если я куплю моделирующий комбик - Vox mini 5 rhythm, к примеру, не зафонит ли у меня все сразу и не взорвется ли? :rolleyes: :o Судя по внешнему виду розеток и месту проживания, вряд ли здесь есть заземление.

Оффлайн Hotrodguitar

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6433
  • Репутация: +960/-151
  • Зарегистрированный
Владимир Семерюк,

берите самый универсальный вариант - два сингла и хамбеккер в бридж. Синглы сильно фонят на диком хайгейне... на перегрузе средней степени - приемлимо...

синглы на чистом и слегка подгруженном звуке будут звучать прекрасно, лучше хамбов. В моделирующих комбах полно эффектов - будет очень красивый вкусный звук.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2020, 17:35:46 от Hotrodguitar »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +472/-539
  • Диванный лабух
Если квартира без заземления (старый панельный дом, хрущевка и т.п.), то крайне желательно не пожмотиться на электрику и электрика, и кинуть один провод от щитка через отдельный автомат с заземлением. Чтобы хотя бы одна нормальная розетка в квартире появилась. Совершенно иное удовольствие от игры через заземленное оборудование.

Часто такая розетка уже есть (например, проложена отдельная линия до стиральной машинки).

А без заземления, все одно фон будет, хоть синглы, хоть хамбакеры, хоть любые "нойзлес" изделия. Они проблему заземления никак не решают.

Оффлайн ziec

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 480
  • Репутация: +321/-0
Если квартира без заземления (старый панельный дом, хрущевка и т.п.), то крайне желательно не пожмотиться на электрику и электрика, и кинуть один провод от щитка через отдельный автомат с заземлением. Чтобы хотя бы одна нормальная розетка в квартире появилась. Совершенно иное удовольствие от игры через заземленное оборудование.

Часто такая розетка уже есть (например, проложена отдельная линия до стиральной машинки).

А без заземления, все одно фон будет, хоть синглы, хоть хамбакеры, хоть любые "нойзлес" изделия. Они проблему заземления никак не решают.

Я так и сделал, очень помогло! Протянул отдельную розетку для гитарных дел ;)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Стоит ли отказываться от гитары с синглами в пользу гитары с хамбакерами (*в тяжелых стилях музыки играть не планирую*) из-за опасений возможного сильного шума?

Нет, не стоит отказываться от синглов, если они нужны для определённого стиля.
Если играть не через софт, то можно:
- купить педальку нойз-гейт
- купить медную фольгу и заэкранировать хорошо саму электро-гитару внутри
- купить качественный фирмовый кабель ибо с дешёвыми как раз много фона пролазит через кабель

К тому же, даже с синглами сейчас гитары делают так что при совместном использовании двух датчиков получаешь бесшумный режим - не универсально, но выручает.

А потом смотреть - если таки надо играть на перегрузе, то есть смысл со временем поставить какой нибудь бесшумный датчик в бридж.
Они есть разной конструкции и есть просто хамбакеры в формате сингла, но с хорошим звуком.
А можно активные датчики поставить, которые синглы, но со своим предусилителем - питаются от батарейки.
Только это уже всё не бюджетные решения.


... и добавил:

Да, ещё много фона (электромагнитных наводок) лезет от самих компьютеров и источников бесперебойного питания.
Так же при неудачном подключении аппаратуры, когда возникает земляная петля.
Всё это решать надо смотря что за конкретный случай.

... и добавил:

А без заземления, все одно фон будет, хоть синглы, хоть хамбакеры, хоть любые "нойзлес" изделия. Они проблему заземления никак не решают.

У меня американский новый дом с заземлением, только фон всё равно есть приличный - при большом гейне даже слышно как хамбы фонят.

Да и заземление не панацея - у меня как то один синтезатор давал небольшой фон, который как я выяснил фонит как раз тогда когда через сеть питания подключено заземление и получается земляная петля.
Поэтому некоторые синтезаторные модули Роланд даже наоборот выпускаются с разъёмом по питанию без земляного провода.
А как я выснил что из-за заземления? В ходе разных экспериментов подключил бесперебойник, который потом отсоединил от сети питания, то есть оставив работать на аккумуляторах и фон исчез.
Потом поменял питание синта на кабель без заземляющего провода и тоже фон исчез, только в этом случае не будет защиты от поражения током, но у нас в штатах всё равно 120 вольт в розетке - считается что убить может в редких случаях, а 220 - скорее всего.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2020, 03:05:26 от Vasik_NJ »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26153
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
у нас в штатах всё равно 120 вольт в розетке - считается что убить может в редких случаях, а 220 - скорее всего.
По-моему это вообще фигня. Человеку не нравится сила тока, а не напряжение в сети, насколько я помню. А если у вас те же девайсы, что и в 220-сети, спокойно питаются и работают (ну, при других трансформаторах), то сила тока в результате должна быть точна такая же. То есть человека можно огреть и вашими детскими вольтами.

Чисто пример - у меня на базе трансформатор под амеросеть, выдает 115-117 вольт. В него запитаны пульт, в который вставлен микрофон, и гитарный усилок. Общей земли через трансформатор у них нет, штепсели с двумя контактами. В определенных положениях свитча ground на усилке, если одновременно играть на гетаре и петь, херачит так, что не то что в губу, в руку долбит весьма ощутимо от сетки микрофона. Вполне можно загнуться, если на судороге схватить оба потенциала и некоторое время подержаться, с 220 сравнимо - чисто по памяти конечно, лоб в лоб не сравнивал. ;D

Оффлайн skserg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Репутация: +208/-0
По-моему это вообще фигня. Человеку не нравится сила тока, а не напряжение в сети, насколько я помню. А если у вас те же девайсы, что и в 220-сети, спокойно питаются и работают (ну, при других трансформаторах), то сила тока в результате должна быть точна такая же. То есть человека можно огреть и вашими детскими вольтами.

Чисто пример - у меня на базе трансформатор под амеросеть, выдает 115-117 вольт. В него запитаны пульт, в который вставлен микрофон, и гитарный усилок. Общей земли через трансформатор у них нет, штепсели с двумя контактами. В определенных положениях свитча ground на усилке, если одновременно играть на гетаре и петь, херачит так, что не то что в губу, в руку долбит весьма ощутимо от сетки микрофона. Вполне можно загнуться, если на судороге схватить оба потенциала и некоторое время подержаться, с 220 сравнимо - чисто по памяти конечно, лоб в лоб не сравнивал. ;D

ха, прям вспоминается время репетиций на одной базе лет 8 назад, где так примерно и происходило)) благо был второй усилитель, и приходилось меняться с гитаристом, ибо петь было очень весело, стоило прикоснуться к микрофону) А админ базы, подходил просто к микрофону (без гитары) ,и говорил что наверное проблема во мне - мол я слишком чутко ощущаю эти токи :crazy: :7:

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ха, точно, и у нас было дело, вокалист получал по губам разрядом) в англоязычный текст рандомно вставлялось " а тлять"
 

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3334
  • Репутация: +4184/-56
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Фон синглов и заземление никак не связаны! Экранировка тоже не при делах.
От фона синглов помогает выбор удачной ориентации инструмента в пространстве, а также парное включение датчиков (положения "2" и "4" на Стратокастерах).
Необходимость заземления определяется конкретной конфигурацией гитарного оборудования и помеховой обстановкой. Большую часть проблем отсутствующего заземления можно решить подбором удачной полюсовки сетевых вилок оборудования.

Оффлайн Bulldozerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +26/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Неплохой (если не лучший) вариант - Lace Holy Grail. Замечательные бесшумные датчики в формате синглов и с винтажным звуком синглов.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2020, 15:17:00 от Bulldozerr »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
По-моему это вообще фигня. Человеку не нравится сила тока, а не напряжение в сети, насколько я помню. А если у вас те же девайсы, что и в 220-сети, спокойно питаются и работают (ну, при других трансформаторах), то сила тока в результате должна быть точна такая же. То есть человека можно огреть и вашими детскими вольтами.

В целом верно, но один ньюанс!  ;)
По этой классической формуле I = U / R, где I - это сила тока, чем больше напряжение (U) при том же сопротивлении (R), тем больше ток.
Поэтому если возьмётесь руками за выводы где 9 вольт - то даже не почуствуете, а схватитесь за 220, то может кондратий приключиться. А сопротивление тела то тоже самое на данный момент.

Слышал про такой случай в наших местах (ещё в советские времена), когда один электрик, у которого кожа рук сильно загрубела за долгие годы работы и фактически была как в некотором роде диэлектрик - так он часто с незнакомыми людьми на спор брался руками за 220 и ему ничего не было.
А потом съездил в редкий отпуск на море, кожа там эта сошла и когда он опять решил рисануться на спор, то его долбануло насмерть.

А так, некоторых может и вольтажом около 30 вольт убить - всё очень конкретно зависит от человека.