Автор Тема: Земляная петля в связке Трансформатор-Усилитель-Компьютер-Звук плата  (Прочитано 4176 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Привет!
Вот такая проблема. При подключении как на рисунке в наушниках слышен ОЧЕНЬ громкий гул частотой 50Гц, по громкости  даже громче полезного сигнала.
Пояснения:
1) Сеть в частном доме с настоящим заземлением. Все розетки, сетевые шнуры и "пилот" 3-контактные с землей. За исключением 9В-адаптера звуковой платы.
2) Усилитель ламповый Меса Марк4 питается через транс 220-110В, внутри которого земля входа припаяна к земле выхода. Разбирал, смотрел, прозванивал тестером.
3) На усилителе есть тумблер Ground A-OFF-B. Любое положение не помогает.
4) Гул появляется даже при выключенном усилителе (!), достаточно просто воткнуть его в транс, транс в розетку и соединить шнуры.

Что пробовал и что помогает:
1) Если вынуть разъем USB из звуковой платы, то гул пропадает полностью. Это не выход, т.к. смысл звуковухи теряется.
2) Если подключать трансформатор к сети проводом без земли, то гул пропадает полностью. Честно говоря это опасно, потому что получается, что усилитель заземлен через инструментальный провод-звуковуху-usb-комп.
3) Отрыв земляного провода в шнуре усилитель-звуковуха. Помогает, но лишь частично. Гул становится намного меньше, но все равно остается.

Что не помогает - Пробовал различные варианты соединения корпусов усилителя и компьютера, и соединения корпусов усилителя и компьютера напрямую с земляным контактом розетки. В различных сочетаниях.

Вопрос к форумчанам - есть какой выход-то?

« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 14:41:35 от IKS-bayan »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
IKS-bayan, например, подключить усилитель к карте через изолятор.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
IKS-bayan, например, подключить усилитель к карте через изолятор.
Что за изолятор? Я уже писал, что отрыв земли с одной стороны сигнального кабеля помогает лишь частично.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Трансформаторный DI-box с REC-out усилителя.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Спасибо. А звук он не поджирает?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
Что за изолятор?

Я пользовался вот таким - http://kc.flexradio.com/Uploads/Images/isotrans-2.jpg

Можно DI box использовать, но он понижает уровень до микрофонного, потом преамп на карте будет его обратно поднимать, лишний шум.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
vangrieg, Не факт, есть и 1:1.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
vangrieg, Не факт, есть и 1:1.

Да, есть, но редко встречаются. И по сути тогда то же самое делают, что просто изолятор.

IKS-bayan, трансформатор в цепи будет вносить искажения, конечно. Насколько значительные - тут уж тебе судить. Я особой разницы не замечал, пользовался ими постоянно, это лучше, чем гул.

Теоретически есть изоляторы для USB вроде.

... и добавил:

Цитировать
Отрыв земляного провода в шнуре усилитель-звуковуха

А этот Rec Out что, балансный?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 15:43:22 от vangrieg »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
vangrieg, Еще раз - нормальный ДИ-бокс и есть изолятор в своей сути. Народ постоянно путается и называет например буферы ди-боксами, хотя это не так. Так и тут появилось новое понятие, хотя это просто ди-бокс с соотношением 1:1. Совмещенный буфер+ди-бокс является просто активным ди-боксом, который не гарантирует высокое входное сопротивление, которое подходит для подключения пассивных гитар.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Цитировать
хотя это просто ди-бокс с соотношением 1:1.

Я в курсе. Просто ты же в своем совете не упомянул это соотношение, и не посоветовал конкретную модель DI бокса. А не все они одинаково полезны в данном случае.Поэтому, имхо, проще сразу найти изолятор, а не копаться в спеках DI боксов. Но по сути ты, конечно, прав.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
vangrieg, Даже классический Ди-бокс тут вполне ОК. если микрофонный вход карты адекватный и не шумит как паровоз. И вариантов 1:1 как-раз много. Особенно в случае мультиканальных ди-боксов

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
AZG, и нафига ТС многоканальный DI Box в его случае?

Ладно, разговор становится бессмысленным, по-моему, все понятно, нужен прибор, называющийся изолятором или DI box'ом, в последнем случае желательно с соотношением 1:1. 10:1 тоже подойдет, но дополнительного шума будет больше.

Лично я DI боксов с 1:1 немного встречал, возможно, AZG подскажет конкретную модель.

... и добавил:

IKS-bayan, судя по схеме, которую я нагуглил, Rec Out у Марка - обычный небалансный - http://tubefreak.com/mk4-4.gif

Попробуй сделать кабель по такой схеме - берешь балансный кабель, со стороны Марка паяешь красный провод к Tip моно джека, черный - к Sleeve, экран ни к чему не подсоединен. Со стороны карты - XLR, там экран к разьему 1, красный к разьему 2, черный -3. Это может помочь без изолятора или DI бокса, и звук жрать ничего не будет. Если линейный вход на карте TRS, то красный - Tip, черный - Ring, экран - Sleeve.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2016, 17:10:10 от vangrieg »

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Карта Emu 0404usb. Там вход универсальный - хошь балансный, хошь обычный. На марке конечно несимметричный выход.
Попробую на днях замутить шнур такой. У меня сейчас правда xlr-разъема нет. Надо бы попробовать стереоджек в карту воткнуть - возможно там и на джеке симметричность есть.
« Последнее редактирование: Марта 27, 2016, 14:11:13 от IKS-bayan »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
IKS-bayan, просто если пытаться решить проблему без трансформатора, только кабелем, это надо делать с балансным соединением.

Оффлайн IKS-bayan Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Баянист-гитараст
Я понял. Пока ты отвечал, я последнее сообщение подредактировал. Спасибо