Автор Тема: "жужжание" ламп EL84  (Прочитано 10975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #15 : Мая 19, 2012, 17:53:12 »
Нет, уж лучше пусть сидит в старых :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #16 : Мая 19, 2012, 19:53:05 »
runing,  :D

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #17 : Мая 19, 2012, 21:16:38 »
Поменял лампы старые EL-84 на новые Sovtek EL-84.
 
... а смещение(bias) на новых лампах настроил??

...для EL84 там должно быть 40mVDC .

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #18 : Мая 19, 2012, 21:26:19 »
... а смещение(bias) на новых лампах настроил??

...для EL84 там должно быть 40mVDC .

Нет ничего не настраивал. А как настраивать? Может статья на сайте есть?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #19 : Мая 19, 2012, 22:49:13 »
А как настраивать?
Процедура не сложная, но если не умеешь - лучше сам не лезь...
А то - если тыкнёшь "не туда" - может током долбануть не-по-детски...

Надо разобрать Ребел, вынуть шасси и найти там внутри клему (она подписана) для bias ламп EL84. Рядом с этой клемой есть переменный потенциометр для настройки bias EL84.
....(для настройки bias ламп 6V6 также есть клема с подстроечником)...
...Берёшь Мультиметр, режим ставишь на DC (постоянное) напряжение, на минимальную шкалу - до 200 mVDC. Подключаешь измерительные провода к Мультиметру(идут в комплекте с мультиметром) - чёрный провод на "минус", красный провод на "плюс". Свободный конец чёрного("минус") измерительного провода Мультиметра "цепляешь" на корпус(шасси) Ребела. Свободный конец красного("плюс") измерительного провода вставляешь в эту клему для bias(лапм EL84). Включаешь усилитель !!! с нагрузкой(колонка чтоб была подключена к усилителю), даёшь ему прогреться минут 8-10, включаешь standby - и смотришь на показание Мультиметра. Если напряжение (на мультиметре) отличается от необходимых 40mVDC (для EL84) - отвёрткой аккуратно крутишь этот подстроечный пот, пока не получишь необходимое напряжение.
ОСТОРОЖНО !!!
ВНУТРИ  ВЫСОКОЕ  НАПРЯЖЕНИЕ !!!
МОЖЕТ  УБИТЬ  ТОКОМ !!!
690654-0
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 23:50:50 от Garik Alengos »

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #20 : Мая 19, 2012, 23:06:53 »
Garik Alengos, Спасибо огромное за описание процедуры! :)
Я ничего не настраивал поставил лампы и играю.

У меня несколько вопросов:
1. Этот bias на всех ламповых усилках есть?
2. Его при каждой замене ламп настраивать надо?
3. Например: если я меняю лампу на такую же самую (один в один та же фирма и модель). Тоже надо настраивать?
Или это касается только ламп других фирм и моделей?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #21 : Мая 19, 2012, 23:12:00 »
Настраивать "биас" нужно всегда, при замене ламп на новые (независимо от производителя), а также при периодическом обслуживании усилителя.
Период обслуживания зависит от частоты и продолжительности использования. В среднем 1-раз в три месяца.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #22 : Мая 19, 2012, 23:17:25 »
Garik Alengos, Спасибо огромное за описание процедуры! :)
Я ничего не настраивал поставил лампы и играю.
...На сколько я знаю - при установке новых ламп (особенно другого производителя) там отклонение от необходимого вольтажа будет минимальное. И тем не менее - его(bias) желательно подстроить.
У меня несколько вопросов:
1. Этот bias на всех ламповых усилках есть?
Да, на всех ...

2. Его при каждой замене ламп настраивать надо?
3. Например: если я меняю лампу на такую же самую (один в один та же фирма и модель). Тоже надо настраивать?
Или это касается только ламп других фирм и моделей?
Желательно при каждой замене (выходных) ламп.
Хотя, при замене на лампы того же самого производителя, это не столь критично(подстройка bias). Но, всё таки - лучше bias настроить.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #23 : Мая 19, 2012, 23:28:08 »
...На сколько я знаю - при установке новых ламп (особенно другого производителя) там отклонение от необходимого вольтажа будет минимальное.
Цитировать
при замене на лампы того же самого производителя, это не столь критично(подстройка bias)

Garik Alengos, очень хорошо, когда помогаешь новичкам, только в этом случае желательно несколько глубже разбираться в вопросе, чем просто по статьям их интернета ;)

Встречный вопрос, если я меняю на гитаре струны и ставлю того же самого производителя, настройка их не столь критична?   :hmmm:

"Биас" это настройка тока покоя выходного каскада, эта хар-ка очень не стабильная и от производителя не зависит.
Настроив его при замене ламп, через короткое время может оказаться, что эта настройка "уплыла". Это означает, что контролировать её нужно чаще, чем хочется.
От неё зависит качество звука и срок службы выходных ламп.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #24 : Мая 19, 2012, 23:34:09 »
runing, просто по статьям из интернета рекомендации не даю...  ;)

я же написал - "Но, всё таки - лучше bias настроить"
что ещё?? :)

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #25 : Мая 19, 2012, 23:37:55 »
Прочитал вот эту тему: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=120693.15
AZG отвечает:
"К 12АХ7 это не имеет отношение. Настройка смещения требуется только 4-ке 6L6. Притом не зависит от производителя. Не бывает идеально одинаковых ламп. Всегда есть разброс в параметрах".

У меня стоят 6V6, а не 6L6. Или это относится ко всем моделям ламп на выходе (усиления)?
Настраивается биас на всех лампах усиления (EL84 x2 и 6V6 x2)?
Преамп 12ax7 x3 трогать не надо?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #26 : Мая 19, 2012, 23:41:55 »
Лапмы преампа трогать не надо. Просто заменил их - и всё.

Подстраивать bias нужно для всех (пары, или четвёрки) выходных ламп - 6V6, 6L6, EL34, EL84, KT66 ... и т.д.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2012, 23:43:35 от Garik Alengos »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #27 : Мая 19, 2012, 23:44:37 »
я же написал - "Но, всё таки - лучше bias настроить"
что ещё??

Ничего, просто уточняю  :)

У меня стоят 6V6, а не 6L6. Или это относится ко всем моделям ламп на выходе (усиления)?
Настраивается биас на всех лампах усиления (EL84 x2 и 6V6 x2)?

Существуют разные схемы усилителей мощности. В частности с автоматическим смещением (cathode bias) и фиксированное смещение (fixed bias).
В схемах с автоматическим смещением при замене ламп настройка не требуется, в схемах с фиксированным смещением, как у тебя, требуется периодический контроль и подстройка. Это не зависит от модели установленных ламп.

Цитировать
Преамп 12ax7 x3 трогать не надо?

Нет, у них автоматическое смещение  ;)

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #28 : Мая 19, 2012, 23:51:52 »
Спасибо вам ребята за такие ценные объяснения! :)
А можете написать в каких усилках cathode bias?
Хочу знать поимённо эти "без геморные" усилки  :)
 
 

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #29 : Мая 19, 2012, 23:56:42 »
Кстати рекомендованный ток покоя для EL84 (40мА) является сомнительным, потому что вычисляется из величины анодного напряжения приходящего на аноды выходных ламп под нагрузкой.

Формула для вычисления такова:

Предположим что анодное напряжение +300V
Мощность рассеивания анодом для EL84 - 12-ватт
Для класса АВ необходимо установить 70% этой мощности.
Следовательно считаем - 0,7*12/300=0,028  Из этого следует, что при напряжении +300V необходимо установить ток покоя 28мА

Если предположить, что напряжение +250V, тогда получается 0,7*12/300=0,0336 то есть 34мА
Откуда взялась цифра 40мА  ???

Хочу знать поимённо эти "без геморные" усилки  :)

Извини, но это глупый вопрос  ;)