Автор Тема: "жужжание" ламп EL84  (Прочитано 11184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #30 : Мая 20, 2012, 00:00:47 »
Здравствуйте! Коли тема за "биас" пошла, не могли бы прокомментировать/ответить:
1. Какова в процентом отношении приемлемая норма разброса от номинального значения?
2. Используете ли вы "горячий" или "холодный" биас для получения своего/требуемого звучания усилителя или жестко следуете даташитам?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #31 : Мая 20, 2012, 00:07:13 »
Кстати рекомендованный ток покоя для EL84 (40мА) является сомнительным,
Откуда взялась цифра 40мА  ???

bias 40mVDC (для EL84 в Rebel 20) рекомендовано производителем.... Egnater ....
Все вопросы к нему ...  :)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:08:49 от Garik Alengos »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #32 : Мая 20, 2012, 00:09:53 »
bias 40mVDC (для EL84 в Rebel 20) рекомендовано производителем.... Egnater ....
Все вопросы к нему ...  :)
Ты несколько упростил задачу, по хорошему надо анодное напряжение замерить, а потом на "калькуляторе" посчитать )(http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm) ток , в зависимости от напряжения в сети и разброса в компонентах оно может меняется, а "40" это среднее по больнице.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:15:14 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #33 : Мая 20, 2012, 00:13:05 »
1. Какова в процентом отношении приемлемая норма разброса от номинального значения?

В меньшую сторону, часто устанавливают 60%, т.е. на 10% меньше. Лампы живут дольше, но и звучат несколько иначе, меньше драйва, меньше мощность. Но в современных схемах, когда большая часть звука формируется в преампе, это менее принципиально.
Установка больше этого номинала означает, что через лампу начинает течь большой ток, то есть бОльший, чем по рассчитано по даташиту. Умрут такие лампы быстрее, а качество звука при этом чисто субъективное мнение.

Цитировать
2. Используете ли вы "горячий" или "холодный" биас для получения своего/требуемого звучания усилителя или жестко следуете даташитам?

Считаю, что для поиска "своего звука" должно быть достаточно крутилок на морде аппарата.
Если этого не хватает и возникает желание найти свой звук при помощи крутилки "bias", это первый знак, что пора поступать в консерваторию по классу гитары  ;)


bias 40mVDC (для EL84 в Rebel 20) рекомендовано производителем.... Egnater ....
Все вопросы к нему ...  :)

Милливольты это значение падения напряжения на технологическом 1-омном резисторе, по которому устанавливается ток покоя.
По закону Ома при сопротивлении 1-ом милливольты равны миллиамперам  ;)

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #34 : Мая 20, 2012, 00:15:08 »
Ты несколько упростил задачу, по хорошему надо анодное напряжение замерить, а потом на "калькуляторе" посчитать http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

 ;D У меня есть подозрение, что производитель (Egnater) всё уже замерил и посчитал.... и написал (прямо на плате написано) все необходимые рекомендации для настройки bias в его усилителе - в данном случае Ребел 20. Лично для меня этого достаточно.... я этому производителю доверяю.  :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #35 : Мая 20, 2012, 00:16:31 »
[]
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:43:45 от ytrikoz »

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #36 : Мая 20, 2012, 00:18:41 »
ytrikoz, давай ты не будешь хамить, уважаемый....

может быть ты не знаешь - я не профи-электронщик...
...я - профи-гитарист... так уж сложилось...  ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #37 : Мая 20, 2012, 00:19:18 »
Лично для меня этого достаточно.... я этому производителю доверяю.  :)

Вне всякого сомнения, что это достойный производитель. Я не знаю схему этого усилителя, поэтому лишь предполагаю.

В классе А при напряжении +270в, для EL84 ток как раз ровно 40мА  ;)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #38 : Мая 20, 2012, 00:19:31 »
ytrikoz, давай ты не будешь хамить, уважаемый....
может быть ты не знаешь - я не проф-электронщик...
...я - проф-гитарист... так уж сложилось...  ;)
А на кой ты тогда в каждой теме про биас и лампы отмечаешься с цитатами по Брюсу?  Тогда стоит, наверно, разобраться чем вольты от амперов отличаются...

PS извиняюсь, что показалось я хамлю, просто формулирую мысли в свободной форме, ничего личного
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:22:37 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #39 : Мая 20, 2012, 00:22:27 »
Комплектующие в твоем Egnater имеют разброс по параметрам возможно (а скорей всего) десятки процентов от номинала.
Поэтому каждый усилитель должен отстраиваться индивидуально, с учетом этих особенностей.

Если речь идёт о токе покоя, а не о напряжении смещения, то он всегда должен быть установлен чётко, не зависимо от разброса остальных компонентов и ламп.
Это напряжение смещения может колeбaться, но на него можно не смотреть.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #40 : Мая 20, 2012, 00:23:59 »
Если речь идёт о токе покоя, а не о напряжении смещения, то он всегда должен быть установлен чётко, не зависимо от разброса остальных компонентов и ламп.
Это напряжение смещения может колeбaться, но на него можно не смотреть.
"В классе А при напряжении +270в, для EL84 ток как раз ровно 40мА "

Почему ты решил, что там именно 270в?

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8792
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #41 : Мая 20, 2012, 00:25:15 »
А на кой ты тогда в каждой теме про биас и лампы отмечаешься с цитатами по Брюсу?

во первых - ты ли мне будешь указывать - в какой теме мне писать, а в какой нет?
во вторых - где "в каждой теме" ?? ...покажи
в третьих - ты походу тролль...
и в четвёртых - автору темы на его вопрос ответили вполне исчерпывающе и продолжать всё это - смысла не вижу...  
 ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #42 : Мая 20, 2012, 00:28:22 »
"В классе А при напряжении +270в, для EL84 ток как раз ровно 40мА "
Почему ты решил, что там именно 270в?

Ну если на плате написано, что нужно устанавливать 40мВ, то значит напряжение должно быть около того. Иначе они игнорируют даташиты ;)

0,9*12/270=0,040

С более высоким напряжением и током 40мА, лампы могут поджариться   ???

Это только лишь предположение. Забей   :dontmention:
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:30:15 от runing »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #43 : Мая 20, 2012, 00:30:47 »
[]
« Последнее редактирование: Мая 20, 2012, 00:44:16 от ytrikoz »

Оффлайн SergoAcoustic Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1052
Re: "жужжание" ламп EL84
« Ответ #44 : Мая 20, 2012, 00:46:39 »
Глупыми бывают ответы , а не вопросы.
Вопрос предполагает, что задающий не знает ответ. А вот с ответом все намного сложнее... :)
Просто думаю тебе неохота было перечислять усилки :)

Все же вопрос остается актуальным!
В каких усилках не надо настраивать биас (cathode bias)?
Для меня это важно.
Кто знает отпишитесь пожалуйста.