Автор Тема: Zoom G3 =)  (Прочитано 288642 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн XroM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • BB за тобой наблюдает!
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1365 : Декабря 06, 2013, 10:50:50 »
racecarwrecker,
Ага именнто так наводку БП по экрану вы уже почувствовали на себе !
ведь изначально БП проектируються для зарядки и питания обычных устройств таких как CD Rom, HDD, флешка и т.п. !
Там не хто не вкурсе, в USB будут втыкать уадиоустройства с повышенными требованиями к питаниию и экранированию.
Да, признаю, что совсем забыл о том, что при usb подключении ещё питание подаётся с бп компа и на провод этот могут быть наводки. Я был уверен, что всю эту шелуха наводится на аналоговые цепи. Благодарю за разъяснения.

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1366 : Декабря 06, 2013, 10:58:02 »
racecarwrecker,
У вас всё просче в компе есть аккумулятор,
во время записи вставте в проц тоже аккумуляторы или батарейки и будет всё ОК
Хотя на аналогово выходе из проца при стандартном БП проблем с фоном не замечал.
Для записи я втыкаю, как правило аналоговый Line In в звуковуху и всё ОК
Только я хочу подключить USB скажем для управления и настройки проца в звуки тут же появляеться
засерание - zzzzzzzzzzzzzzz и убрать его пока удаётся только отключением от проца USB кабеля.

Оффлайн flyviper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1367 : Декабря 06, 2013, 11:03:20 »
Скажите. Я тогда не понял. при подключении сабжа к компу по ЮЗБ, блок питания сабжа в 220 не включать?

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1368 : Декабря 06, 2013, 11:21:00 »
XroM,

Дык вот вся печаль втом, что экраны аналоговых и цифровых устройств соеденены между сабой
и помимо цифровых сигналов зсерание подаётся ещё и на аналоги  !
Ведь оплётки всех кабелей, в том числе и гитары тоже своим экраном имеет соединение с процем,
а внутри проца не что иное, как слабый аналоговый сигнал пришедший с самой гитары который ещё предстоит оцифровать
и т.д. и вслучае пулсаций блока питания все они разом попадают под раздачу =(

Есле у проца внутри есть свой стабилизатор котоый срезает основную массу засераний ,
то комп просто не вкурсее, что вы и как подключаете ему похрен он подаёт питание какое у него есть !

flyviper,
А делайте как хотите можете подключать или нет всё равно засерание от +5V USB  компа скорее всего будет !
Пока два варианта вы втыкаете проц в комп по аналогу Line Out - Line In
либо портатива без питания с аккумулятором.
Но не факт что конкретно ваш комп будет засерать сигнал наводками, попробуйте по разному и всё услышите сами.
Есле наводок не будет значит всё ОК =)

Оффлайн flyviper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1369 : Декабря 06, 2013, 11:23:57 »
flyviper,
А делайте как хотите можете подключать или нет всё равно засерание от +5V USB  компа скорее всего будет !
Пока два варианта вы втыкаете проц в комп по аналогу Line Out - Line In
либо портатива без питания с аккумулятором.
Но не факт что конкретно ваш комп будет засерать сигнал наводками, попробуйте по разному и всё услышите сами.
Есле наводок не будет значит всё ОК =)
Тогда получается роль ZOOm G3 как звуковой карты отпадает если втыкать лайн аут -> лайн ин?

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1370 : Декабря 06, 2013, 11:26:49 »
flyviper,
Это относиться не только к Zoom но и к любому устройству USB Audio где имееться питание по USB

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1371 : Декабря 06, 2013, 11:54:45 »
Тогда получается роль ZOOm G3 как звуковой карты отпадает если втыкать лайн аут -> лайн ин?
да нормально он работает в режиме звуковой карты  :hmmm:

Оффлайн XroM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • BB за тобой наблюдает!
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1372 : Декабря 06, 2013, 12:37:20 »
Чтоб уж для себя расставить все точки над и поэкспериментировал. Включил хайгейн пресет на зуме с подключенной гитарой, на колонках выкрутил громкость побольше, чтоб хорошо на слух оценить изменения уровня фона(при их наличии). Подключал его к компу такими способами:
- через обычный USB кабель "от принтера"
- через экранированный кабель, с ферритовым фильтром, который шёл в комплекте к звучке E-MU 0202.
- запитал проц от комплектного адаптера с подключенными по очереди обоими кабелями (инженеры зумовские предусмотрели возможность питания от родного адаптера при подключении его по USB, так что ничего городить не надо дополнительно).
- выдернул USB кабель, оставив проц запитанным от адаптера.

Думаю надо упомянуть, что в моём доме к розеткам заземление не подведено. БП компа chieftec(наверняка не особо выдающийся, но и не лютый китойский ноунейм).
Во всех этих случаях заметных изменений уровня фона я не услышал(так же проделал эти опыты с выкрученной громокстью на гитаре и убранной). Уровни фона ничем не мерил, меня интересовало заметное на слух изменение.
Так что поправки Vital`а по поводу питания USB устройств хоть и по делу и в каких то условиях могут сыграть решающую роль. Но конкретно в моём случае подключение к компу проца через экранированный и неэкранированный USB кабель погоды не сделало.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 12:45:37 от XroM »

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1373 : Декабря 06, 2013, 13:29:19 »
XroM,

Не кто не говорил, что шумит всегда и везде, бывают случаи когда всё ОК.
Ваш эксперемент собственно не может выявить каких либо различий т.к. всегда изпольовался USB кабель !
Пробуйте сделать иначе:
На гитаре естественно только хамбекер т.к. синглы всегда сами шумят, и различить будет сложно.
1. проц воткнут по аналогу в Line, и питаеться от стандартного БП, послушайте сделайте запись и т.д.
2. Затем выход проца не аналоговый а только цифровой через USB Audio сново послушайте сделайте запись и т.п.
Если разницы нет значит вам повезло и ваш БП не загаживает сигнал своими помехами, что в наше время редкое явление.
 
Это засерание всегда зависит именно от качества самого БП компа и реалезации питания USB контроллера.

Я подключал на разных 3х компах, процы тоже разные !
 Есле звук извлекался по USB Audio итерфейсу, везде одна и таже история наводка (шум) всегда присутсвал.
И по аналогу через обычный Line out проблема изчезает.
Причём на одном из компов БП покупался отдельно не из дешовы и +5V, 12V всегда находятся в норме.
Тоже самое на портативе цифравой сигнал через USB Audio интерфейс есть шум,
есле отключить БП от портативы (работа от аккумулятора) наводки изчезают.

Других вариантов к сожалению пока не видел (не слышал) НО уверен, что они должны быть =)

Извеняюсь за сильное отклонение от темы.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2013, 13:37:20 от Vital. »

Оффлайн XroM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • BB за тобой наблюдает!
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1374 : Декабря 06, 2013, 14:03:49 »
Не кто не говорил, что шумит всегда и везде, бывают случаи когда всё ОК.
Ваш эксперемент собственно не может выявить каких либо различий т.к. всегда изпольовался USB кабель !

Если внимательно прочитать пост, то там говориться, что USB кабель отключался.   

Повторюсь,я не говорил, что фона нет, фон есть и ощутимый, уровень его на слух не менялся во всех случаях и я хотел убедиться в правильности своего первого высказывания о том, что пофиг каким USB кабелем цеплять к компу проц, наводки в основном ловит гитара и входные аналоговые цепи. 

Про качество бп изначально я вообще не говорил, тем более не сравнивал запись в линию и запись через usb audio. Да и вообще не вижу смысла записывать процессор через другую аудиокарту, если у процессора есть функция аудиоинтерфейса.

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1375 : Декабря 06, 2013, 14:26:10 »

Я тоже думал, что проц лучше записывать через собственный USB Audio интерфейс однако пока,
это далеко не так приходится его подключать через аудиокарту !
Первая причина неизбежная наводки на USB Audio, подчти везде, и
вторая это давольно скромные вазможности самого USB Audio устройста и его драйвера.
Подключаю проц к USB только для настройки и сброса данных с него,
иногда для быстрого управления MIDI командами.

Оффлайн rmck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1376 : Декабря 07, 2013, 09:21:31 »
пробовал г3 на 3х разных компах и на одном ноутбуке, нигде никаких проблем с юсб аудио не испытал, что я делаю не так, где ужосающие юсб помехе?!?!

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3527
    • Моноскоп N
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1377 : Декабря 07, 2013, 11:27:24 »
пробовал г3 на 3х разных компах и на одном ноутбуке, нигде никаких проблем с юсб аудио не испытал, что я делаю не так, где ужосающие юсб помехе?!?!
попробуй в древней советской общаге подключить в розетку без заземления на неэкранированной гитаре, на зуме выставить усилок Alien на 40% гейна - свист будет жесткий :D

Оффлайн rmck

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1378 : Декабря 07, 2013, 13:58:46 »
ок, будет, но это будет проблема наводок непосредственно на гитару, а не на юсб аудио:) я просто к тому что конкретно проблема питания по юсб кажется мне сильно преувеличенной:) кстати вспомнил помехи именно от юсб  были только один раз, когда зум был воткнут в домашний комп, в переднюю панель юсб, совмещенную с аудио  раз'емом. и звук на запись шел через зум , а мониторился с этого аудио раз'ема. вот тогда были помехи, но это вполне логично потомучто провод идущий от этой панели на аудио и юсб - тоже совмещенный и помеха на нем появляются всегда если в него втыкать одновременно и аудио и юсб.

Оффлайн Vital.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 447
  • Зарегистрированный
Re: Zoom G3 =)
« Ответ #1379 : Декабря 07, 2013, 21:54:23 »
rmck,
А с чем сравнивали USB одного компа с USB другого ???
там собственно разници нет всегда есть фон при перегрузе !
Всё не так просто когда воткнёте  этот же проц в нормальную технику
фон изчезает или становится прктически не заметным !