Автор Тема: Звук Виктора Зинчука  (Прочитано 10530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #60 : Февраля 18, 2009, 22:05:50 »
konstantinklyushin, К.К. Даунинга  ;D

Оффлайн antel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #61 : Февраля 18, 2009, 22:17:20 »
Легенды. Только "на большом расстоянии" (или через определённое время их можно оценить), естественно субъективно.
Постоянно приводят в пример Д.Хендрикса, как какого-то супер-гитариста. В большей степени - эффект толпы, раскрутки и внушения. Кто много слушал поймёт, да и услышит: нет там особой виртуозности, фантастических аппликатур, а о музыкальной составляющей вообще говорить не буду. Но больше всего отталкивает в игре (классика, конечно, тут не поспоришь) не чёткое звукоизвлечение, скажем так - грязноватое... и полное отсутствие какой-либо мысли - вал звуков, рождённых в голове, накачанной непонятными препаратами. Считаю, что здесь не было никакого таланта, просто дикая энергия и однообразные псевдоимпровизации, помноженные на востребованность толпы (именно этого ждали, именно это было впервые на таком уровне). Как бы всё это звучало без бустеров и вау-вау, интересно? Вопрос риторический, увы.
Нет сомнений, что современные известные гитаристы находятся на совершенно другом качественном уровне, как в техническом плане, так и в музыкальном.
Вот и хотелось бы хоть немного объективности профессиональных музыкантов, а не оголтелых приверженцев того или иного стиля или идола.
Предвижу серьёзные (возможно и оскорбительные) и весьма жёсткие ответы. Кумирам прощают всё, для поклонников всё свято и не подлежит обсуждению. Нет сомнений - это их выбор и с этим им жить.
Но время рассудит...
Прошу не обижаться и принять мою позицию всего-лишь как одну из немногих, "не вписывающихся в традиционные рамки"...
Спасибо всем.

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #62 : Февраля 18, 2009, 22:19:02 »
Цитировать
Но то как два оставшихся великих гитариста мягко выражаясь скисли и демонстрировали полное непонимание рокмузыки 70-х годов, честно говоря меня лично весьма удивило. Они вообще не понимали что им делать. Это их цмыканье рычага и пиликанье трех нот в умеренном темпе на соло в духе Хендрикса никак не тянуло..
Честно говоря, я думал, что Вай и Сатриани достаточно опытные и талантливые музыканты, чтобы суметь выкрутиться из любой ситуации. Но приведенный случай показал, что они хороши только в своей среде, шаг вправо, шаг влево и они в обмороке.
Ну...я бы не был так категоричен ;)Сатриани в этом джеме был более адекватен,чем Вай имменно с точки зрения стиля.Его блюзовые пассажи были очень хороши.Но,повторяю,мне показалось,что это из-за отсутствия настроя у Вая,из-за его подавленности.Мне очень нравится исполнение Ваем Little Wing.На концерте Live at the Astoria London он сыграл его просто чума.Меня это больше зацепило,чем исполнение Stevie Ray Vaughan этой вещи.Я просто с цепи срываюсь,когда на Малмстина так категорично наезжают ;DВсе-таки для такого монстра такие примитивные оценки как "убил на корню" не катят.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 22:24:07 от konstantinklyushin »

Оффлайн no

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1957
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #63 : Февраля 18, 2009, 22:24:27 »
Нет, Стиви никто так и не превзошел в блюзе... А он превзошел Джими. Это я про исполнение Вуду Чайлд, а также его вещи вроде скатл баттин, лав страк бейби, волл оф дениал...

Насчет Джими. Звукоизвлечение у него было всё-таки мощное и энергичное (тот же стоун фри, фокси леди...)  Думаю, если ему дали бы солоиста и пиво 5150, то был бы четкий и плотный модерновый перегруз.И всё-таки его музыка была нова. Композиция, риффы. Причем в потоке всякого разного есть реально классные вещи. И он этим самым повлиял на тучу гитаристов. За это и ценим.

... и добавил:

Это всё мое мнение, не претендующее  на абс. истину

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #64 : Февраля 18, 2009, 22:30:27 »
А вообще мы тут не в теме(про звук В.Зинчука)Я вижу тут есть любители Малмстина,так давайте перейдем в соответствующую ветку,а то там с 1913 г активности не наблюдается,вот и "поможем нашим" ;DТам и о влиянии и наследии Хендрикса будет уместно поговорить.Что скажете?

... и добавил:

Цитировать
Нет, Стиви никто так и не превзошел в блюзе...
Интересно,что сам Вай на мастер классе говорил,что когда слушает Stevie Ray Vaughan,он хватается за гитару и начинает играть и сочинять в блюзовом стиле,но потом опомнившись говорит себе:зачем я это делаю,ведь я не превзойду его в блюзе,но я Steve Vai и лучше буду играть свою музыку.И добавил,что он лучше знает и играет джаз(а он ведь окончил Беркли),чем блюз.О как!
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 22:40:19 от konstantinklyushin »

Оффлайн Gufasya

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 771
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #65 : Февраля 18, 2009, 22:47:41 »
Мда...кто-то тут о пафосе говорил...молчали бы, сами тут сидят на диване и кричат, что Сатриани, Вай, Мальмстин, Зинчук гавно...Интересно, а вы хоть что-нибудь своё сочинили?

Также кто-то сказал о том что купи себе маршал и фэндэр...научись играть годика 3 на гитаре и сыграешь лучше Зинчука каприс...ВОТ ОНО мнение человека, во-первых глухого, во-вторых не грамотного в плане техники игры...вы пожалуйста выкладывайте видео, что и как надо играть...а то я уж не знаю у кого учится раз все гавно...

 Да, вот и моё мнение по поводу Зинчука...он отличный гитарист, меня не сильно цепляет,  то что он играет, но техника его на высоте, его конёк не электрогитара а именно классика, я уверен что люди которые реально смогут сыграть на его уровне на форуме еденицы, а может и меньше...На счёт его пафоса...хз где у него пафос, на себя посмотрите)

 Ну а по поводу других(Вай...Хэндрикс...) они круты это безусловно, но во многом играет такое правило...ошибка звезды не ошибка, а часть шоу! Ошибусь я, вы меня обосрёте(хотя вы всё обсираете), ошибётся ваш любимый гитарист вы скажите, что ого какая фишка))) (мультик дэтхклок все смотрели? Где там видеошкола была))))Тоже самое)

П.С. Под словом вы все я имел ввиду всех кто обсирает.
П.П.С. Я уверен, что те кто реально что-то умеет ведёт сея гораздо скромнее (кроме сцены...на сцене нет места скромности)...так что делаем выводы....

Ах да... Звук Зинчука не так крут...ведь у него не тысяча педалей бутиковых фирм? не правда ли?))))))) :D 

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #66 : Февраля 18, 2009, 23:00:02 »
Зинчук из лужи не вылазит из-за необдуманной попытки слизать Мальмстина. Стать его копией на нашей сцене, но так, чтобы никто не догадался. И из-за его прям детской какой-то закомплексованности и неуверенности в себе..

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #67 : Февраля 18, 2009, 23:23:16 »
Цитировать
--------------------------------------------------------------------------------
Мда...кто-то тут о пафосе говорил...молчали бы, сами тут сидят на диване и кричат, что Сатриани, Вай, Мальмстин, Зинчук бяка...Интересно, а вы хоть что-нибудь своё сочинили?

Также кто-то сказал о том что купи себе маршал и фэндэр...научись играть годика 3 на гитаре и сыграешь лучше Зинчука каприс...ВОТ ОНО мнение человека, во-первых глухого, во-вторых не грамотного в плане техники игры...вы пожалуйста выкладывайте видео, что и как надо играть...а то я уж не знаю у кого учится раз все бяка...

 Да, вот и моё мнение по поводу Зинчука...он отличный гитарист, меня не сильно цепляет,  то что он играет, но техника его на высоте, его конёк не электрогитара а именно классика, я уверен что люди которые реально смогут сыграть на его уровне на форуме еденицы, а может и меньше...На счёт его пафоса...хз где у него пафос, на себя посмотрите)

 Ну а по поводу других(Вай...Хэндрикс...) они круты это безусловно, но во многом играет такое правило...ошибка звезды не ошибка, а часть шоу! Ошибусь я, вы меня обосрёте(хотя вы всё обсираете), ошибётся ваш любимый гитарист вы скажите, что ого какая фишка))) (мультик дэтхклок все смотрели? Где там видеошкола была))))Тоже самое)

П.С. Под словом вы все я имел ввиду всех кто обсирает.
П.П.С. Я уверен, что те кто реально что-то умеет ведёт сея гораздо скромнее (кроме сцены...на сцене нет места скромности)...так что делаем выводы....

Ах да... Звук Зинчука не так крут...ведь у него не тысяча педалей бутиковых фирм? не правда ли?)))))))   
То есть всем молчать,говорить только ты имеешь право?Кто это там на диване?Присмотрелся...Так это же наше всё:Gufasya!Вот кто откроет нам глаза какие мы необьективные и научит толерантности,поможет выйти из творческого кризиса,мягко,по-отечески пожурит за промахи и расставит все на свои места.А чья это туева хуча фотографий с концертных площадок да записей всевозможных своей крутизной потрясающих выложена на профиле?Прищурился...да нет...обознался...не Gufasya это!Это те,кому он свою мудрость несет про мультики,педали и пафос...Так что делаем выводы... :D

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #68 : Февраля 18, 2009, 23:24:31 »
А я-то,наивный,думал,что Red House надо играть так: http://www.youtube.com/watch?v=CjOQ9r35uiU&feature=related но finch-то,конечно, лучше всех знает как его надо играть.Но что-то мне трудно представить Малмстина нервно курящего в сторонке(согласен с AMADEUS).Не могу согласиться,что Малмстин "убил G3"(фраза,кстати,из рецензии в Guitars magazine непонятно кого)Скорее Вай и Сатриани были подавлены.Да этого нельзя не заметить!Вай,так тот вообще очень ранимый человек,видно было как он психологически подавлен:весь зажат(имею в виду джем)и в результате не показал всего на что он способен(я был на его мастер классе,и был в восторге).Вы посмотрите на его жесты,как он рукой зажимается,закрываясь от Малмстина,когда тот начинает играть свою часть соло-не надо быть психологом и знатоком языка жестов,чтобы понять их смысл.Малмстин же как всегда был ураган!Да я тоже как завороженный только на его игру и смотрел.(no+1 ;))Да что там,Малмстин настоящий рокер,он и есть Хендрикс!(и тут Остапа понесло ;D)Он никогда не будет ставить ногу на монитор,и упёршись глазами в гриф повторять самого себя!И гитары он потому разбивает,что это шоу(это часть Heavy Metal по его же словам)и меня,например,это нисколько не ломает!(Ну,не напоминать же вам что Хендрикс с гитарами творил :))А играл он так,как играет всегда.Почему это он должен пол-композиции бить по рычагу ребром ладони,как это делали Вай и Джо?В джеме каждый показывает свои сильные стороны и этим дополняет картину,а не пытается сыграть как партнёры.Пусть тогда Джо и Вай поддержали бы его стиль.Но как раз Малмстин вверху грифа играл так,что было непонятно у кого гитара 24 лада.Да и рычагом чуть тремоло не вырвал!Да у него просто башню сносит когда он импровизирует(а импровизирует он всегда :)),а заодно у тех,кто его слушает.Короче Малмстин неимоверно крут,что тут еще скажешь.

Ну-ну-ну... кто там зажат то был? ты наверно не туда смотрел...
Мальмстин убил Г3, шо за бред! Да много выпендривался, и только...Его сольное выступление вообще не зацепило...

А вот Вай в этом джеме был наоборот не подрожаем! Его первое длинное соло в кип он рокинг я считаю одним из самых лучших гитарных соло современности! А как Вай пел Хендрикса! Хриплому рычанию мальмстина и не снилось... Да и вообще кип он рокинг на Г3 считаю самой великолепной джемовой вещью всех времен... кайф его в небольшой сырости, энергии, и каче!

А мальмстин как раз кроме своих традиционных пило-клише ничего особого не показал, но это его стиль! И он имеет право пользовать его сколько угодно! И это здорово!

Да саунд мальмстина больше подходил к Вуду чайлд(ибо классик-маршаль), но Вай и Сатч как раз таки сумели вписать в классический блюз свой стиль и это гораздо важнее! Они не рокеры! Они не следует каким то каноном какого то стиля!  Они музыканты и просто играют свою музыку, свои ощущения...

И кстати как указано в многочисленных биографиях, Хендрикс крайне не любил уничтожать инструменты и делал это просто по требованиям огранизаторов, народ хавал как говориться*)
Да и вообще все эти *рокерские* шоу аля Малмстин-рокстар, Гилберт-рокстар весьма поднодаели...
Гораздо приятней тот же Вай и Сатч...
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2009, 23:33:43 от Gizma »

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #69 : Февраля 18, 2009, 23:30:52 »
Ну, слава богу, Клизьма всех примирил. А то я уж думал ща говнометы друг на друга зарядятся..

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #70 : Февраля 19, 2009, 00:55:17 »
Цитировать
Ну-ну-ну... кто там зажат то был? ты наверно не туда смотрел...
Да вот туда как раз.Вопрос где твои глаза и уши?Непонятно,чем это Вай тебя так потряс.В твоей любимой Rockin' In The Free World когда они рядом по очереди играют соло(у меня отметка 01:16:40 примерно)посмотри как стоит Вай после соло Сатриани,когда играет Малмстин,и что Вай потом играет.Если Малмстин ничего не показал,то что показал Вай?Тремоло двумя пальцами?А когда аргументы с тремоло закончились,вернулись к битью по рычагу.
Цитировать
Мальмстин убил Г3, шо за бред!
Кому это ты оппонируешь?И зачем тогда приводить мою цитату.
Цитировать
Его первое длинное соло в кип он рокинг я считаю одним из самых лучших гитарных соло современности!
Да это от первой до последней ноты отрепетированное соло.Соло как соло.Ты знаешь,что Вай практически не импровизирует на сцене(это он сам говорил.Да и послушай,скажем,For The Love Of God на разных концертах-всегда звучит одинаково).
Цитировать
Да и вообще кип он рокинг на Г3 считаю самой великолепной джемовой вещью всех времен... кайф его в небольшой сырости, энергии, и каче!
Ну и считай.А я считаю лучшими соло всех времен и народов Far Beyond The Sun и Trilogy.
Цитировать
И кстати как указано в многочисленных биографиях, Хендрикс крайне не любил уничтожать инструменты и делал это просто по требованиям огранизаторов, народ хавал как говориться*)
Да и вообще все эти *рокерские* шоу аля Малмстин-рокстар, Гилберт-рокстар весьма поднодаели...
Гораздо приятней тот же Вай и Сатч...
Кстати,Хендрикс постоянно ломал и поджигал свои страты на сцене,и Малмстин неоднократно говорил,что видел по ящику в день смерти Хендрикса,как он это делает,и это произвело на него огромное впечатление.Он сказал:я тоже так хочу!И это было первым толчком к занятиям гитарой.Так что благодаря этому,у нас теперь есть Малмстин.И вообще,эти псевдопсиходелические эксперименты Вая,Джо со странным набором нот,какофонией оркестра порядком уже поднадоели...То ли дело Малмстин,Анжело,Гилберт.Гораздо,гораздо приятней... :D
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 01:29:29 от konstantinklyushin »

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #71 : Февраля 19, 2009, 01:12:59 »
Да вот туда как раз.Вопрос где твои глаза и уши?Непонятно,чем это Вай тебя так потряс.В твоей любимой Rockin' In The Free World когда они рядом по очереди играют соло(у меня отметка 01:16:40 примерно)посмотри как стоит Вай после соло Сатриани,когда играет Малмстин,и что Вай потом играет.Если Малмстин ничего не показал,то что показал Вай?Тремоло двумя пальцами?А когда аргументы с тремоло закончились,вернулись к битью по рычагу.Кому это ты оппонируешь?И зачем тогда приводить мою цитату. Ну и считай.А я считаю лучшими соло всех времен и народов Far Beyond The Sun и Trilogy.Кстати,Хендрикс постоянно ломал и поджигал свои страты на сцене и Малмстин неоднократно говорил,что видел по ящику в день смерти Хендрикса как он это делает,и это произвело на него огромное впечатление.Он сказал:я тоже так хочу!И это было первым толчком к занятиям гитарой.Так что благодаря этому,у нас теперь есть Малмстин.И вообще,эти псевдопсиходелические эксперименты Вая,Джо со странным набором нот,какофонией оркестра порядком уже поднадоели...Толи дело Малмстин,Анжело,Гилберт.Куда Ваю с Джо до них...

 мнда.... даже разговаривать с тобой не буду... бесполезно! Если у человека есть понятия ващеплохая/совсемхорошая музыка потому что она мне ненравиться(не понимаю)/нравиться(понимаю), а не стиль и подчерк, индивидуальность музыканта...
 о чем с ним можно говорить то?

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #72 : Февраля 19, 2009, 01:23:02 »
Глаза разуй,и почитай мои сообщения повниматальней.И на себя со стороны вгляни,в каких выражениях ты запостил мою цитату,а потом диагнозы неизлечимые ставь...Себе
Цитировать
а не стиль и подчерк, индивидуальность музыканта...
А типа у Мальма этого нет ;D
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2009, 01:40:13 от konstantinklyushin »

Оффлайн finch

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • Хабаровск
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #73 : Февраля 19, 2009, 02:26:51 »
Gizma, мне кажется спорить с ребенком бесполезно ;)

Оффлайн konstantinklyushin

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 129
Re: Звук Виктора Зинчука
« Ответ #74 : Февраля 19, 2009, 04:00:50 »
Мне 38 лет.И я играю в гастролирующей группе.А ты кто?Сынок ;)