Автор Тема: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???  (Прочитано 38116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #45 : Октября 20, 2013, 19:44:56 »
Ну почему же, у месы есть 20\20вт.
у месы есть мини ректа.как полноценная взрослая голова не звучит а для дома все равно очень громко.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #46 : Октября 20, 2013, 19:55:16 »
Ивзините на оффтоп, но какой компромисс окажется самым выгодным, если я все таки хочу получить тот (максимально похожий) звук на меньшей громкости? Процессор, маломощный клон ...что то другое и что именно тогда?
Имхо нормальная большая голова + аттенюатор + чотатам (импульсы или какие-то нще спикерсимы по вкусу) -- это если для записи.
Если для поиграть -- то нормальная голова + каб + убавить громкость. Совсем тот самый на минимальной громкости может и не получится, но поиграть сойдет.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2013, 19:58:28 от tailz »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #47 : Октября 20, 2013, 20:17:14 »
у месы есть мини ректа.как полноценная взрослая голова не звучит а для дома все равно очень громко.
Я об оконечниках!

Оффлайн ergant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +6/-2
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #48 : Октября 20, 2013, 21:04:48 »
В итоге получается схема типа гитара=>преамп=>оконечник=>кабинет ? Или есть ещё какие-то элеменеты? Один оконечник в кабинет пихать смысла нет?

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Репутация: +1300/-60
  • Смотрящий ГП
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #49 : Октября 20, 2013, 21:41:25 »
Много мнений, много слов, истина все дальше и дальше  :(

Вот простой вопрос: я играю дома через пятиватник и 1x12 каб + грелка. Играю почти всегда очень тихо (так, что лупя по струнам ночью про соседей и не вспоминаешь). Перегруз достаточный, плотность звука устраивает (спасибо грелка). Если я поменяю усилок на 100 ваттный, я должен буду ощутить позитивные изменения, если не глухой (играть буду на такой же громкости)?

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #50 : Октября 20, 2013, 21:51:17 »
да,ощутишь но не известно в какую сторону,много зависит от плавности ручки мастер громкости. у 100вт по идее будет яиц больше,если получится нарулить очень тихо.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #51 : Октября 20, 2013, 22:24:04 »
Вот простой вопрос: я играю дома через пятиватник и 1x12 каб + грелка. Играю почти всегда очень тихо (так, что лупя по струнам ночью про соседей и не вспоминаешь). Перегруз достаточный, плотность звука устраивает (спасибо грелка). Если я поменяю усилок на 100 ваттный, я должен буду ощутить позитивные изменения, если не глухой (играть буду на такой же громкости)?
Подозреваю, что нет. В миксе разница достаточно очевидна, а если просто побренчать, то в общем пофиг через что, лишь бы не совсем треш был.
С другой стороны, привычка играть через нормальный аппарат может быть полезна, если дело дойдет до концертов и записей.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2013, 22:26:56 от tailz »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #52 : Октября 21, 2013, 00:05:53 »
Обсуждения о мощности усилков почему-то всегда примитивизируются до уровня "100 ватт - для дома громко, 1/5/15 ватт - для дома нормально". Почему так сложно осознать что разница между 100 ваттной ламповой бошкой и мелковаттником это не только выходная мощность. Усилитель - это преамп + мощник. Даже если отбросить мощник (хотя как можно не понимать, что взрослые лампочки сами по себе звучат лучше чем маленькие?) - остается преамп, неужели не ясно что в каком-нибудь дуал ректифаере преамп лучше чем в пятиваттном малыше?
Про громкость тоже непонятно - кто-нибудь 5 ватт дома выкручивал процентов на 70-80 хотя бы? Про таких наверное и пишут потом в газетках "жильцы зарубили топором шумного соседа". А стереотип что 5 ватт на 50% громкости звучат лучше чем 50 ватт на 15% тоже непонятно откуда взялся.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #53 : Октября 21, 2013, 00:16:12 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 15:37:43 от Ringman »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #54 : Октября 21, 2013, 01:20:38 »
Это не примитивизм, это двигатель торговли))
А сколько продано аттенюаторов.

Есть такой аспект, не спорю :) Но например взять хотя бы эту тему, тут подавляющее большинство - простой народ, не имеющий отношение к продаже каких-либо муз девайсов типа аттентюаторов. И все равно разгоров идет сугубо в плоскости количества ватт. С теми же машинами например никому в голову не приходит сказать "разница между жигулями и бмв в том, что вторые спокойно поедут на 200км/час, зато жигули лучше ездят на маленьких скоростях"

Оффлайн jetoks

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +423/-31
  • Рок с нами!
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #55 : Октября 21, 2013, 04:14:11 »
elraz80, а еще как на 100ватт пересядешь, будешь впухать на лампы, да еще надо отбиасить после замены, так что зачем оно тебе

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #56 : Октября 21, 2013, 09:24:42 »
Меня всегда умиляют эти рассуждения про раскачивание оконечника дома. Мы живем в 2013 г. и уже почти 30 лет звучание хайгейн перегрузов - это звучание преампов. Какая разница дома сколько у тебя ватт? - Вот в функционале разница огромна между взрослыми головами и миниатюрными "огрызочками". У меня дома стоит бульдозер и еще бугера на 55 Вт. Играю через них на такой же громкости что и через 15 ваттные транзисторные комбики, и через 100 ватные транзисторные комбики которые у меня были до этого. Мастер есть у всех них - просто у одних более плавный, у других менее. Бугера например при своих 55 вт имеет очень плавные ручки, можно легко играться с громкостью.
А если говорить о звуке, то мощные ламповые головы звучат на большой громкости по другому в первую очередь потому что наши уши компрессируют громкий звук довольно своеобразно. И совсем в небольшой степени по причине реального изменения звучания. Вы себе можете представить, что кто-то так кочегарит ту же месу, что начинает перегружаться 100 ваттный ламповый оконечник? Да близко к этому даже никто не приближается - даже на сцене посреди стадиона этого не потребуется (любая гитара заведется гораздо раньше, чем выкрутишь 80 % его мощности). К чему я писал эту портянку то? - Ах да, нет никаких причин почему мощная стоваттная голова должна плохо звучать на малой громкости. Они и звучат вполне приятно и свой характер раскрывают. Тем более для есть ручки презенс, для субъективной корректировки яркости звучания.

И это все никак не противоречит убеждениям гитаристов, любящих высекать кранч из одноканальных  комбиков, перегружая оконечник. Вы все равно не сможете этого сделать дома даже на 1 ваттном усилителе. Ну может конечно и сможете, но звучать вы будете как раз намного громче этих 100 ваттных усилителей с ручками мастер громкости. И кто после этого придурок?

И последний момент, о котором уже сказали. Гитарный мир - это мир множества стандартов. Есть модели усилителя, которые стали эталонами звука для многих. Нет ничего страшного в том, что многие покупают такие усилители или их копии, чтобы получить желаемый звук и желаемую картинку перед собой. Конечно можно много всего нагородить "по мотивам", однако,  заказ у мастера чего-то под свои нужды может обойтись гораздо дороже чем бушная оригинальная голова, а результат далеко не гарантирован. А функционально необрезанные маломощные девайсы стоят ненамного дешевле полноценных мощных голов. Вот тут каждый и решает сам - что выбрать.

Оффлайн BlackDog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Репутация: +29/-8
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #57 : Октября 21, 2013, 11:08:28 »
из личного домашнего опыта:

1) Был Ерасов ГТА-15   15 ват  - из-за того что у него всего 2 ручки громкости дома играть было просто нераельно, громкость у него регулировалась так что на 0 он  вообще не играет, а на еденице уже орёт как резаный поросёнок. Итог усилитель вообще непонятно для чего его делали,  дома играть на нём проблематично для репетиционной громкости его не хватает сильные искажения в звуке.

2) Пиви Классик 30 по громкости не сильно был громче того же Ерасова но за счет того что у него по больше функционал дома играть было комфортнее но всё равно громкость ловить было сложно. Причем у него звук сильно зависел от громкости так как усилок был сделан по олдскульной схеме и нельзя было отдельно регулировать гейн, громкость преампа и оконечника.

3) Меса Трипл Ректифаер 150 ват - самый комфотный усилок для дома из тех что у меня был,  за счёт огромного количества крутилок и каналов можно нарулить хороший звук буквально на мизерной громкости.

Выводы для себя давно сделал усилитель домой нужно выбирать не по ватам, а по функционалу, в нём должно быть мастер громкости и адэкватное регулирование волюма, отдельно регулировка гейна, плюс независимый эквалайзер на каналы ну и петля обязательно.


« Последнее редактирование: Октября 21, 2013, 11:12:53 от BlackDog »

Оффлайн Pecheneg

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • Репутация: +67/-3
  • С набегами
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #58 : Октября 21, 2013, 11:14:46 »
А вот мне жена говорит, что Трипл Ректифаер будет слишком громко для дома...
Я решил пойти ей навстречу - возьму Дуал.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #59 : Октября 21, 2013, 11:33:06 »
Разница в громкости между 100 и 150, конечно, огромная :D