Автор Тема: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???  (Прочитано 38598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #495 : Ноября 14, 2013, 08:16:12 »
Чтобы оценить плотность соло - нужно его услышать в миксе, а риф и сам по себе показателен. К тому же в соло меньше многозвучий и интервалов, а именно реакция на консонансы и диссонансы в разных усилителях очень разнится.

В общем, я отнесу себя к тем людям, которые если во время саундестролика видят непрерывное соло без рифов - выключают видео. То же самое и в отношении басгитар - когда вижу в обзоре бас гитары как чуваке нарезает полет шмеля, сразу выключаю. Надо понимать что бас гитара, это в первую очередь динамически-ритмический инструмент. В гитаре с перегрузом - ритмика и динамика это также не меньше половины применения, я бы даже сказал что основное.

ПС Я не противник соло, но противник непрерывного и непрекращающегося соло или музыки состоящей из соло.

ПС А насчет Олы я пожалуй частично соглашусь. Смотреть его видосы с готовыми миксами - дело бесполезное. Интересны на самом деле только места где усилители звучат отдельно. Ну и кроме того, честно скажу, мне категорически не нравятся его миксы. Да, они правильные и прилизаные. Но в них нет динамики вообще, только однородный тембральный гул.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 08:20:37 от kawasaki_ninja »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #496 : Ноября 14, 2013, 10:43:09 »
А я сделал тест преампа. И забыл его взять с собой, попозже выложу сами семплы, а сейчас вердикт - преамп на предельных значениях подгружает очень незначительно и для хайгейна это значения не имеет. Итого - современные усилители кочегарить  не надо.
На чистом же реально дает кранч.

Оффлайн Maxbl4

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +55/-0
  • ...
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #497 : Ноября 14, 2013, 10:44:55 »
Итого - современные усилители кочегарить  не надо.
:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good:

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4106
  • Репутация: +1022/-28
  • я только учусь
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #498 : Ноября 14, 2013, 10:49:53 »
Итого - современные усилители кочегарить  не надо.

Если в усилителе есть канал, который называется "hi-gain" однозначно кочегарить не надо ))

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #499 : Ноября 14, 2013, 11:04:09 »
:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :good: :good: :good:
Рано радуешься - ты то слушать будешь ушами  :) а не микрофоном

... и добавил:

Если в усилителе есть канал, который называется "hi-gain" однозначно кочегарить не надо ))
Теперь я об этом знаю достоверно  :)
А вот кранч канал или клин кочегарить есть смысл - реально "немного" но ведь и изначально немного, так что позаметнее

... и добавил:

Да, и простая тупая грелка за 4 тыщи рублей дает куда больше эффекта, чем поднятие громкости. Просто всунули в амп больше, чем обычно - вуаля, лампы перегрузились больше.
Есть еще одно наблюдение - когда лампы долго работают на больших значениях, звук становится звончее. Т.е. для труе лампового звука надо:
- Сунуть его в изолированное помещение.
- Раскочегарить преамп и поверамп.
- Играть на всем этом полчасика.
- Пока не остыло, записывать свои шедевры.
Ессно, это не домашняя бодяга.
Вот только нужно ли это? Я хз, не парюсь ваще никогда. Ну а прогрев происходил всегда естесвенно, пока разминаешься перед записью.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 11:13:43 от four-eyes »

Оффлайн Maxbl4

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +55/-0
  • ...
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #500 : Ноября 14, 2013, 11:30:54 »
four-eyes, ну мы ж вроде как про звук на записи  ???
А ушами...разве настолько сильное отличие будет?  ???
Не думаю,что ушам противно слушать будет  ???

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #501 : Ноября 14, 2013, 11:50:15 »
Чето вы все о разном как-то говорите и все друг друга понимаете...
Ну вот грелки и волюм раскачивают преамп усилителя, а мастерволюм раскачивает мощник усилителя, который в свою очередь раскачивает динамик. Разве нет?
Дома ведь мощник в 100вт с динамиком не раскачаешь на полную? И пофиг запись/незапись, не раскачаешь ведь?
Получаешь в итоге субъективно лучший по качеству какой-то определенный звук за бОльшие деньги. Всё честно. Но всего функционала в итоге не попробуешь ведь?

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #502 : Ноября 14, 2013, 12:02:47 »
Чето вы все о разном как-то говорите и все друг друга понимаете...
Ну вот грелки и волюм раскачивают преамп усилителя, а мастерволюм раскачивает мощник усилителя, который в свою очередь раскачивает динамик. Разве нет?
Дома ведь мощник в 100вт с динамиком не раскачаешь на полную? И пофиг запись/незапись, не раскачаешь ведь?
Получаешь в итоге субъективно лучший по качеству какой-то определенный звук за бОльшие деньги. Всё честно. Но всего функционала в итоге не попробуешь ведь?
Мы тут выяснили, что влияние мощника и вообще мощности сигнала на хороший динамик на разумных значениях - до 50% - ничтожно.
А 100 Вт мощник ты на полную не раскачаешь и в клубе не сильно большом. А в маленьком с тебя потребуют убавить сразу же.
А весь функционал - лично мне карман не тянет, мало ли что когда потребуется.

... и добавил:

four-eyes, ну мы ж вроде как про звук на записи  ???
А ушами...разве настолько сильное отличие будет?  ???
Не думаю,что ушам противно слушать будет  ???
Ушами отличия сильные... возьми свою любимый качовый трек. Поставь колонки на мало - чтобы короч тихо было. Потом прибавь больше половины. Слышишь отличия? Что изменилось?
Видимо, потому маршаллоиды и звучат хорошо на домашней громкости (при условии наличия хайгейна) - середина в зависимости от громкости всопринимается ухом почти одинаково, а середина - это сильная сторона маршалла.
А вот ректа - у нее середина провалена, а сильные стороны - низы и верха, резкие. Они от громкости меняются сильно... для уха
Вслух размышляю
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 12:13:47 от four-eyes »

Оффлайн Maxbl4

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +55/-0
  • ...
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #503 : Ноября 14, 2013, 12:33:31 »
four-eyes, а я как раз ректу думал брать  :crazy2:
мда...чо терь,за маршалами гнаться?  ;D
Ну

... и добавил:
Ушами отличия сильные... возьми свою любимый качовый трек. Поставь колонки на мало - чтобы короч тихо было. Потом прибавь больше половины. Слышишь отличия? Что изменилось?
Попробовал. Да,отличия сильные. На малой вообще как-то вяло все звучит. Зато на нормальной громкости все плотнячком  ;)

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #504 : Ноября 14, 2013, 12:42:29 »
four-eyes, а я как раз ректу думал брать  :crazy2:
мда...чо терь,за маршалами гнаться?  ;D
Ну Попробовал. Да,отличия сильные. На малой вообще как-то вяло все звучит. Зато на нормальной громкости все плотнячком  ;)
А сигнал один и тот же ;) в колонках ламп нету  :)
Вот точно то же самое будет с усилом.
Усил по вкусу сам выбери - советовать опасно, каждому свое

Оффлайн Maxbl4

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +55/-0
  • ...
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #505 : Ноября 14, 2013, 12:45:50 »
four-eyes, ну,это все-таки получше моего комбика будет  ;)
Будь то ректа, энгл или маршалл  :)

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #506 : Ноября 14, 2013, 12:57:48 »
Мы тут выяснили, что влияние мощника и вообще мощности сигнала на хороший динамик на разумных значениях - до 50% - ничтожно.
Так это ведь и плохо! Теряется часть возможностей. Основное условие то - домашняя громкость от шепота до рёва.

Maxbl4, какой комбик используешь?

P.S. насчет громкости дома и размышлять то особо не надо, дома при игре в норм АС всегда хочется сделать погромче. и ещё громче, и ещё  ;D надо будет в туалете(маленький, плиткой отделанный) комбик поставить, соляки поиграть...

Оффлайн Maxbl4

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +55/-0
  • ...
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #507 : Ноября 14, 2013, 13:00:25 »
Lucker, да бяко.. :pozor:
Vht special 6 ultra..
Чистый еще сойдет,ну а хайгейн  :crazy2:
Хотя,впринципе,он и не создан под метал  ???
Хард рок еще можно рубать.

Оффлайн SoutCross

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8606
  • Репутация: +968/-719
  • Хэви навсегда
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #508 : Ноября 14, 2013, 13:32:31 »
Вы изобретаете велосипед ;D Всё давно известно. Не думал что надо развенчивать мифы. ;D
Вот вам кривые Флетчера-Мэнсона
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 13:34:15 от SoutCross »

Оффлайн four-eyes

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +241/-101
  • Рокер, хам и ваще пропащий человек
Re: 100 ватт + 4x12 в квартире. Зачем???
« Ответ #509 : Ноября 14, 2013, 14:26:09 »
Вы изобретаете велосипед ;D Всё давно известно. Не думал что надо развенчивать мифы. ;D
Вот вам кривые Флетчера-Мэнсона
Уже рассматривали в этой теме. Кроме этого, есть еще "компрессор" в мозгу  :)
Мы хотим знать, сколько здесь психоакустики, а сколько реальных изменений в структуре звука/гейна в зависимости от громкости.
Итог: почти все - психоакустика, влияние раскачанных ламп очень мало, оно моежт быть важно для легкого кранча, но пофигу для хайгейна.
Справедливости ради, все тесты проводились либо близко поставленным микрофоном, либо вообще сухой сигнал в импульсы. А вот рассеивание звука в зависимости от громкости и влияние помещения от громкости будет несколько иным.

... и добавил:

Это все понятно, что 80 дБ - оптимально, но это много для дома
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2013, 14:47:48 от four-eyes »