Автор Тема: Провод питания и звук.О_о Объясните.  (Прочитано 2439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн japanmusic Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Я всегда знал что на звук влияют провода от усилителя к колонкам,от гитаре к усилителю и тд.. Но ... сидел тут у знакомого в Hi-Fi  магазине,ну чего-то разговорились о проводах.Он говорит,вот смотри как звук поменяется-берёт  и меняет провод питания на усилителе. Включает О__О ...я не поверил ушам. Конечно не супер разница,но пропал фоновый шум,появились верха порядка 5 кило...в общем разница чувствуется...ну я зная все штучки продавцов  не поверил,на что мне предложили собственноручно поменять обратно...поменял...и правда влияет... Первый провод примерно 1 см в диаметре,второй где-то 3 см в диаметре,стоят 150 и  560 евро соотвественно...я представляю,что будет если поменять на обычный компютерный... я так понимаю из-за материала разные потери тока ?Или из за разной электропроводности?  Кто-то может написать подробнее?) Хочу взять на прокат проводок у него и попробывать с бошкой гитарной...
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2008, 18:16:11 от japanmusic »

Оффлайн Морик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • функафека
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #1 : Ноября 24, 2008, 18:39:20 »
некоторые умудряются слышать разницу переврнув вилку в розетке:)

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3610
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #2 : Ноября 24, 2008, 19:06:42 »
некоторые умудряются слышать разницу переврнув вилку в розетке:)
+1 :)

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #3 : Ноября 24, 2008, 19:10:11 »
во флейм, аудиофильские дела. объяснения которому все верят, пока не нашли. но оно не мешает сбыту такиx "аксессуаров". я бы заметил только, что все-таки такая плата за кабели оправдана при соостветствующей пропорции к стоимости звукого тракта. по общим показателям на кабели в аудио системе стоит заложить 10-15% от цены системы

Оффлайн japanmusic Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Japan music
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #4 : Ноября 24, 2008, 19:30:25 »
romk, Чем гитара за 15 тысячь долларов отличается от гитары за 2-3 тысячи? Максимум 10-20% звука. До определённой суммы,когда звук очень чётко зависит от параметров и сложности удовлетворения этих параметров, цена растёт меденно. Потом каждый теоретический процент стоит примерно 1-2 тысячи долларов...так и тут. Другое дело что всё должно соотвествовать определённому уровню,нет смысла клонках за 5 тысячь ркблей и проводах питания за 500 евро,согласен...

Оффлайн Gwynbleidd

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Загитарированный
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #5 : Ноября 24, 2008, 19:32:17 »
тот который за 560 евров сам автоматом заземлялся на батарею)))

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #6 : Ноября 24, 2008, 19:58:21 »
Я всегда знал что на звук влияют провода от усилителя к колонкам,от гитаре к усилителю и тд.. Но ... сидел тут у знакомого в Hi-Fi  магазине,ну чего-то разговорились о проводах.Он говорит,вот смотри как звук поменяется-берёт  и меняет провод питания на усилителе. Включает О__О ...я не поверил ушам. Конечно не супер разница,но пропал фоновый шум,появились верха порядка 5 кило...в общем разница чувствуется...ну я зная все штучки продавцов  не поверил,на что мне предложили собственноручно поменять обратно...поменял...и правда влияет... Первый провод примерно 1 см в диаметре,второй где-то 3 см в диаметре,стоят 150 и  560 евро соотвественно...я представляю,что будет если поменять на обычный компютерный... я так понимаю из-за материала разные потери тока ?Или из за разной электропроводности?  Кто-то может написать подробнее?) Хочу взять на прокат проводок у него и попробывать с бошкой гитарной...
Влияние питания на конечный звук вполне объяснимое и понятное явление, если помнить чем является стандартный усилитель. А усилитель - это модулированный источник питания. Если говорить проще - на динамики у вас идет напряжение от источника питания, а не от того, что подано на вход. Да и вообще - строго говоря усилитель это вовсе и не усилитель никакой.

Чтобы это лучше понять, нужно представлять - как работает лампа или транзистор (принцип действия одинаковый, остальное для упрощения можно не принимать во внимание). Работа транзистора похожа на работу вентиля у водопроводного крана. У него есть три вывода (проводка торчащих из него). один общий и используется совместно для входного и выходного сигнала. Для упрощения будем считать что четыре (совместный разделим на два). Если не подключать ничего к входным двум проводкам, то выходные два проводка будут работать как обычный резистор большой емкости. Т.е. очень плохо пропускать ток. По сути он будет закрытым (как и водопроводный кран) и можно сказать что вообще ничего не будет пропускать. Если на два входных проводка даем напряжение, то работа выходных проводков изменится - их сопротивления станет ниже. Т.е. они станут пропускать больше тока. Так же как и кран - если его чуток открыть, через него станет течь вода. Чем больше тока подать на вход, тем больше тока будет пропускать транзистор. На этом последнем свойстве и основана работа усилителей. Т.е. входной небольшой колеблющийся сигнал подают на вход транзистора, а он заставляет колебаться пропускную способность транзистора. Только у транзистора есть еще другое свойство - при малых колебаниях входного тока, он делает большие колебания приложенного к его выхода тока, т.е. работает как рычаг, по сути усиливая колебания.

В итоге если бы мы скажем имели простейшую схему: на входных два проводка подаем сигнал с гитары, а к выходным проводкам подсоединяем - к первому + батарейки, ко второму один из выводов динамика, - батарейки и второй вывод динамика соединены между собой - через динамик будет течь именно ток с батарейки, а не с гитары. В итоге если с батарейки у вас идет какое то кривое колеблющееся напряжение, то соответственно это будет искажать конечные колебания попавшие на динамик. Так же и в схемах обычных усилителей - в колонках в слышите колебания тока блока питания вашего оконечного усилителя - не что иное :).

Конечно мне щас знающие скажут что питание усилителя проходит многочисленные преобразования, да и схемы усилителей строят так, чтобы они были как можно более подвержены таким влияниям. Я ведь не сказал, что такие влияния будут сильноощутимы, или вообще слышимы... хотя люди вон слышат. Видимо имеет место быть.

Но вообще - гораздо более ощутимее на звуке усилка качество блока питания нежели качество провода, которым оно подключено к сети. Например блок питания может неадекватно реагировать на просадку (транзистор открылся резко, а блок питания оказался не в силах столь быстро обеспечить рост токопотребленя схемы), иметь так называемое "низкое быстродействие" в итоге чего смазывается атака в звуках, они искажаются, начинают звучать иначе. Поэтому, к примеру, многие конструкторы против использования импульсных блоков питания в звуке, т.к. "сырье" из которого будет строится звук весьма отвратного качества. Конечно же эти все лаги будут больше всего слышны на хорошей схеме которую запитывают, а плохая просто скроет эти все недостатки в море собственного шума. Так же как и в плохой усилитель будут одинаково звучать что плохая гитара, что хорошая.

Да вообще - почему люди не удивляются тому, что 50гЦ фона может пробиваться через схему не очень хорошего усилителя (не путать с наводками на провод), но вот удивляются что плохой блок питания влияет на их звук.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #7 : Ноября 24, 2008, 20:15:37 »
Вот на такую статью наткнулся я на просторах рунета :)
http://naumov-audio.narod.ru/cable.htm

Оффлайн YERASOV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3755
  • Зарегистрированный
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #8 : Ноября 24, 2008, 20:30:44 »
Обязательно нужно поменять проводку от розетки до щитка, желательно и от щитка до трансформаторной будки, а если не поможет, то тогда уже дело в этих...в высоковольтных... :)

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #9 : Ноября 24, 2008, 20:38:38 »
дешевле аккумуляторное питание. практичные скандинавы holfi делают усилители с аккумуляторами, подзаряжаемыми из розетки. 

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #10 : Ноября 24, 2008, 20:46:23 »
А еще можно питать на солнечных батареях.. или на картошке...

Оффлайн justabody

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #11 : Ноября 24, 2008, 21:29:41 »
Цитировать
После сборки отслушиваем провода на направленность (правильное направление более эмоциональное, певучее, вовлекающее, живое) и прогреваем любой (желательно любимой и динамичной) музыкой в течение часа-двух (в случае если материал до того работал под напряжением, если используются новые провода, время прогрева желательно увеличить до одной-двух недель), после этого можно уже более менее серьезно слушать, оценивать и наслаждаться :). Успехов!!
Ну это пиздец полный, товарищи :))

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3760
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #12 : Ноября 24, 2008, 22:36:07 »
приработка и прогрев тракта ощутимо влияют на качество звука - факт.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #13 : Ноября 24, 2008, 23:14:08 »
Помоему лучше уже не париться и просто застрелиться =)

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Провод питания и звук.О_о Объясните.
« Ответ #14 : Ноября 24, 2008, 23:38:25 »
ну-ну, острите-острите, про высоковольтные линии, всегда лучше сделать разводку нормальными проводами, а не шнурками :)