Автор Тема: Цена/звук, допустимая цена вопроса  (Прочитано 25856 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Udaloff V-30
« Ответ #570 : Сентября 12, 2008, 12:51:09 »
Финансовые проблемы.
А, ну T325 кажется 450 евро стоит, вполне покупаема.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Udaloff V-30
« Ответ #571 : Сентября 12, 2008, 12:52:08 »
А, ну T325 кажется 450 евро стоит, вполне покупаема.

Около 800 тогда, а сейчас 900, но дело не в том, что покупаема или нет - у меня сейчас просто период такой. :)

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Udaloff V-30
« Ответ #572 : Сентября 12, 2008, 12:56:00 »
Около 800 тогда, а сейчас 900, но дело не в том, что покупаема или нет - у меня сейчас просто период такой. :)
Ой...  :crazy2:  :crazy:

Ну, этого (в два раз поднятие цены) уже не объяснишь ни инфляцией ни фирменным звуком. Значит идеальный звук можно было делать за 450 евро! Что же он тогда мозги промывал.


Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #573 : Сентября 12, 2008, 12:58:28 »
Ты не совсем прав, СМД у меня есть, но стоит там, где оно реально ЛУЧШЕ выводных комплектующих. И всего 6 резисторов и 2 конденсатора в напольнике. Долго искал и отслушивал. Пришел к определенному мнению.
Тебе лучше знать ;) Я кстати может быть путаю, но насколько знаю есть детали марки СМД ничем не отличающиеся от обычных, просто марка такая и есть так называемый монтаж СМД - где все детали махонькие как на компутерных платах.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Udaloff V-30
« Ответ #574 : Сентября 12, 2008, 12:59:51 »
Михаил123,

На самом деле он всё правильно делает. Покупают? Очередь? Значит, надо поднимать цены. Я абсолютно серьёзен. Иную логику (издержки, расходы и всё прочее) тут искать не надо. Всё просто, хочешь иметь такой звук (а я хочу, наверное :)) - вот цена. :)

Оффлайн BrutaliyMetallievich

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +10/-5
Re: Udaloff V-30
« Ответ #575 : Сентября 12, 2008, 13:00:30 »
Весь флуд ниже: типа мысли по экономике, и относится по идее не только к педалям но и ко всем другим вещам и долбанному маркетингу :))))))))
.....

Ну рассуждения звучат крайне логично (кстати огромное спасибо за краткую и очень познавательную лекцию)...
Но у меня вопрос - а почему бы производителю не делать одновременно и транзюковые пирожки для студентов и более дорогие тру-ламповые дивайсы для более половозрелых пользователей? Ведь так производитель окучивает оба сектора одновременно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #576 : Сентября 12, 2008, 13:01:03 »
Значит идеальный звук можно было делать за 450 евро! Что же он тогда мозги промывал.
Он же выше сказал, что повышает цены и отчасти из-за повышения спроса, так что нынешняя цена это не совсем цена звука, но и, отчасти, цена популярности.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90018
  • Репутация: +9917/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Udaloff V-30
« Ответ #577 : Сентября 12, 2008, 13:11:02 »
Тебе лучше знать ;) Я кстати может быть путаю, но насколько знаю есть детали марки СМД ничем не отличающиеся от обычных, просто марка такая и есть так называемый монтаж СМД - где все детали махонькие как на компутерных платах.

Путаешь. Есть СМД (поверхностный) монтаж и соответсвующие детали. Для гитарного,  а тем более лампового, надо с большим вниманием следить где и как применять оное, как влияет на звук и на работоспособность прибора. Делать 100% на СМД я не стал, был опыт, не понравился откровенной жесткостью звучания. Да и примеры заводских приборов тому доказательство, хотя там в совокупности и питание и СМД. Но к примеру, такие параметры резисторов, как безындукционность, только в плюс для звучания. Потому у меня и пал выбор на них для установки в катоды ламп, ибо звучит прибор ощутимо чище и "правильнее".

На СМД у меня еще спикосим, но за серьезный прибор я его не воспринимаю. Там это оправдано как-раз уменьшением габаритов.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #578 : Сентября 12, 2008, 13:12:55 »
Но у меня вопрос - а почему бы производителю не делать одновременно и транзюковые пирожки для студентов и более дорогие тру-ламповые дивайсы для более половозрелых пользователей? Ведь так производитель окучивает оба сектора одновременно.
Ну почему же. Что то делают, но не повсеместно, в качестве так сказать фонового направления.

Но опять же ставится во главу часто коммерческая целесообразность и в результате этих маркетинговых фишек все эти устройства чета какие-то кривые выходят. Иногда даже удивляешься - неужели было так трудно сделать по простому обычную стандартную схему и не извращаться, ведь это так просто. Начинаешь копать и призадумываться - понимаешь - здесь сэкономили, там сэкономили, тут извратились, вообщем ориентировались на срубании бабла. Да потому что стандартные девайсы никому не интересно производить - технология минимум 50 лет уже известна, просто сиди делай, штампуй себе сиди. Никакой инновационности. А ведь для маркетинга так не пойдет - надо как то привлечь покупателя, зачем производить избитое, этим никого не удивишь, не привлечешь, показать нужно что у тебя что то крутое, чего у него не было до этого. Но блин в том то фишка и заключается, что в отсутствии этой инновационности как раз и все волшебство звука.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #579 : Сентября 12, 2008, 13:14:13 »
На СМД у меня еще спикосим, но за серьезный прибор я его не воспринимаю. Там это оправдано как-раз уменьшением габаритов.
Ну спикосим как раз да - несерьезный прибор чтобы заморачиваться :)

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: Udaloff V-30
« Ответ #580 : Сентября 12, 2008, 13:14:54 »
Михаил123,

На самом деле он всё правильно делает. Покупают? Очередь? Значит, надо поднимать цены. Я абсолютно серьёзен. Иную логику (издержки, расходы и всё прочее) тут искать не надо. Всё просто, хочешь иметь такой звук (а я хочу, наверное :)) - вот цена. :)
Вот именно, что наверное. Может вокруг еще будут какие-либо примочки. Trio Tango, например. Я же говорю, я поглядел куда Пластинкин ее втыкал и обалдел, в Marshall MG50 и педаль звучит!

Гибридную примочку с низкой анодкой сделать легче - питание не требует большой мощности, плюс на все надо 12 вольт. А я столкнулся с тем что с высокой анодкой сам сделать не могу. Мощный трансформатор 150 ватт, что я нашел, размером с саму педаль, а на ферритах сделать (маленький) я  не смогу. Вот уже реальная сложность (для меня).

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Udaloff V-30
« Ответ #581 : Сентября 12, 2008, 13:19:57 »
Да не вопрос сделать высокую анодку для примы или преда.   делаешь перевертыш 220/12 >> 12/220  и все в порядке.  Нехватает напруги - ставишь удвоитель...вот и все проблемы.  Возможно будет хуже звук  ?  При достаточной мощности трансов - вряд ли.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Udaloff V-30
« Ответ #582 : Сентября 12, 2008, 13:24:10 »
Гибридную примочку с низкой анодкой сделать легче...

В тюб факторе ведь вроде высокая она. Хотя с H&K Удалов уже объяснил.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Udaloff V-30
« Ответ #583 : Сентября 12, 2008, 13:30:28 »
Я когда-то долго дискутировал тут про о ценообразовании этого V-30 прочитав пост Удалова о ценообразовании понял почему такая цена.
Эти педали для него как говорит он сам не способ разбогатеть, а как я понял для него это некий релакс, а глядя на зеркальный корпус и варианты с деревянными вставками это ещё и чистой воды фетишизм, в принципе при таком подходе как он рассказывает, о любви при производстве, о том что это лучшая педаль в мире с уникальной формулой звука рисовать цену можно с абсолютно произвольным количеством нулей.
При всём при этом конечно классно что они у него отлично звучат и быстро раскупаются. Значит труд его востребован и люди покупающие его педали разделяют его мировозрение и естественно ценообразование.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Udaloff V-30
« Ответ #584 : Сентября 12, 2008, 13:30:35 »
 Джентельмены, коль скоро я значительную часть времени нахожусь в mass production муз. барахла, то небезосновательно могу заявить - у ламповых маленьких приборов для гитаристов НЕТ рынка. Это никому не нужно.
Приведенная выше логика в целом правильна. Представление о ценах, конечно ошибочны. Большинство транзисторных педалек обходятся в 10-12 долларов. Самым важным в продвижении продукта для музыканта является реклама. Не очень сложно убедить в чем угодно :) Люди не умеют слушать.
 Примочку в зубы известной физиономии и все верят, что они мечтали об этом всю жизнь.
По-поводу персонажа: покажите мне пожалуйста живьем хоть одного владельца "идеального дисторшена" за 1800 евро. Ровно столько стоит Diezel Einstein.
Для любого вменяемого человека выбор не существует.
Что, кто-то действительно верит в огромный спрос ?
И еще одно, если в Москве есть владельцы творений невоспитанного гения, пожалуйста, откликнитесь.
 
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2008, 13:34:18 от Jerome Kwan »