Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 2292268 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13950 : Июля 19, 2010, 21:40:14 »
А вот эта группа Green Town считается чуть ли не самой крутой ковергруппой в Москве.Они даже акомпонировали Хьюзу,Тёрнеру,Грэхому Боннету и вроде ещё кому то из фирмачей.Ну не знаю как после такого исполнения моего самого любимого Цеппелиновкого блюза можно вообще  эту группу воспринимать в серьёз. :pozor:     Since I've Been Lovin' You - Никита Поздняков и группа Green Town

... и добавил:

Вот с Тёрнером.Смех да и только  Long Live Rock'n Roll - Joe Lynn Turner - Nikita Pozdnyakov - Green Town.mp4
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 21:46:08 от PEPS »

Оффлайн musicmanru

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Э-э парень, да ты любишь блюз!...
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13951 : Июля 19, 2010, 21:49:34 »
PEPS, Ну да, какая то жалкая копия, просто если надо испортить вещь, то им это удалось. достаточно фривольная партия гитары, от недостатка мастерства что ли, то ли просто влом было снимать один-в-один... :hmmm:

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13952 : Июля 19, 2010, 21:50:29 »
Складывается впечатление что частые приезды Фирмачей в Совок плохо отражаются на их профессионализме.Петь начинают так же стрёмно как и наши  :D   Highway Star - Joe Lynn Turner - Nikita Pozdnyakov - Green Town

Оффлайн musicmanru

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Э-э парень, да ты любишь блюз!...
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13953 : Июля 19, 2010, 21:52:40 »
Вот например, приятно послушать, а гитара Эпифон...
Since I've Been Loving You - Cover

... и добавил:

Складывается впечатление что частые приезды Фирмачей в Совок плохо отражаются на их профессионализме.Петь начинают так же стрёмно как и наши  :D   Highway Star - Joe Lynn Turner - Nikita Pozdnyakov - Green Town
Ну да, вообще эту вещь мог исполнять только Гиллан в 25-летнем возрасте и больше никто. (ИМХО)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 21:59:33 от musicmanru »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13954 : Июля 19, 2010, 22:00:37 »
musicmanru, да есть много достаточно качественых и  не очнь  ковер ерсий  на этот блюз.Но хуже того что сыграно Грин тауном я ещё не встречал.Мне просто не даёт покою мысль о том как таких берут аккомпонирующей группой фирмачи.Или им действительно пофиг.Бабки платят шальные а там хоть медведи на балалайках. ???

Оффлайн musicmanru

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Э-э парень, да ты любишь блюз!...
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13955 : Июля 19, 2010, 22:08:14 »
PEPS, По блату, все по блату. :)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14200
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13956 : Июля 19, 2010, 22:09:55 »
.Мне просто не даёт покою мысль о том как таких берут аккомпонирующей группой фирмачи.Или им действительно пофиг.Бабки платят шальные а там хоть медведи на балалайках. ???
Просто у нас слушатели не избалованы качественными групами с качественным звучанием! Всё, что хоть немного похоже на "конфетку", что несет в себе атрибуты этой "конфетки": упаковка или фантик, громкое имя, былая популярность и т.п.,- воспринимается как конфетка, будь это хоть самое малоудобоваримая зубодробительная карамелька! И на этом то дельцы от музыки и шоу-бизнеса и делают деньги! И поэтому то и попадают туда не за мастерство, а:
 
...По блату, все по блату.

   Потому что знают - пипал схавает!  ???  :)
« Последнее редактирование: Июля 19, 2010, 22:12:24 от guitarfil »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13957 : Июля 20, 2010, 02:09:54 »
Да, популярность Гринтауна меня тоже всегда озадачивала. Опять таки ресторанный синдром, задушенный драйв, исполнение в пол-газа.
Однако, вот насчет снятых нота в ноту соло, меня вот всегда озадачивало, как к каверам подходят именно у нас. Вспомним, как в свое время Дип Перпл сделали битловский "Хэлп".
Deep Purple - HELP 1968 HD
Да это вообще другая песня получилась. Как делает кавера Роббен Форд, например того же Политикана, Эрика Клэптона. Совершенно измененный рифф, песня почти неузнаваема.
ROBBEN FORD - POLITICIAN

а вот оригинал. найдите 10 отличий:
Politician by Cream
Назарет, сыгравшие клептоновский Кокаин в стиле регги.
Nazareth - Cocaine
Из более свежих примеров - творчество Ленни Кравица. То же самое - песни перешинкованы совершенно на свой манер. Это что, ото того что они играть не умели? Снимать было лень? Или просто люди имеют аранжировочный талант и не смущаются его показать? Конечно, Гринтаун здесь не показатель, уж лучше бы сняли блюз ЛЗ. Кстати, претензия к тому соло, у меня одна - отсутствие мотивации. Непонятно, зачем вообще это соло было сыграно, нет развития, нет кульминации, нет вразумительного окончания.
А так, меня всегда печалил именно наш подход к каверам - сыграл нота в ноту (порой я встречал людей, старательно копирующих даже ошибки фирмачей, и старающихся "снять" также и все шумы, шарканье медиатора по струнам и скольжение пальцев по струнам) - значит ты немеренно крутой. А свое переосмысление песни, всегда приравнивается к тому, что типа, - "А, да ты так не умеешь!"

... и добавил:

Не секрет также, что многие музыканты никогда не играли одинаково, заученно свои песни. Яркие примеры - Хендрикс, Пэйдж, Блекмор, Лесли Уэст. Наверное, тоже не от недостатка таланта и памяти. Я, за такой подход к музыке. В беседе с одним прекрасным музыкантом, Сергеем Манукяном мы как то пришли к такой формулировке - игра на инструменте - это полная свобода, в рамках жестких правил.
Хотя, естественно, школа должна быть, от этого никуда не уйдешь, но смысл в том, чтобы не зазубривать, а потом бездумно вываливать в игре один за другим, десятки чужих штампов, а уметь из каждого штампа ту же, с ходу, выдать десятки своих модификаций, вариантов этого штампа. Когда штампами можно свободно играться, на лету изменяя их мелодически и ритмически, тогда можно говорить об игре.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 02:29:30 от Венцеслав »

Оффлайн igorv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • гринго
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13958 : Июля 20, 2010, 05:43:26 »
а теперь говорит и показывает Jeff Golub  8)
Jeff Golub plays blues
 и кавера могеть на Awerage Ahite Band и не тока...
Jeff Golub - Live
"Cut The Cake" (guitars and saxes concert jam)

знающим английский будет интересно
In the studio with Jeff Golub
« Последнее редактирование: Июля 20, 2010, 05:45:07 от igorv »

Оффлайн hohlov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5567
  • In Blues We Trust
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13959 : Июля 20, 2010, 07:27:43 »
Джеффа очень уважаю и люблю. Кстати когда гости приходят далекие от музыки, часто ставлю его диски для общего фона.

Оффлайн igorv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • гринго
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13960 : Июля 20, 2010, 07:43:34 »
Джеффа очень уважаю и люблю. Кстати когда гости приходят далекие от музыки, часто ставлю его диски для общего фона.
улыбнуло :) а близким к музыке сам поешь и играешь? ;D

Оффлайн hohlov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5567
  • In Blues We Trust
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13961 : Июля 20, 2010, 07:52:48 »
Да нет. Тем кто сам близок к музыке уже много чего разного врубаю. А вот Голуб идет для любой компании.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13962 : Июля 20, 2010, 08:50:46 »
Венцеслав, соглашусь с тобой во многом.Но отношение к коверам как у наших музыкантов ,наблюдается не только у нас.За границей тоже есть ковер бэнды которые стараются играть один в один.Это тендэнция особенно развита у Филипинцев.Когда закрываеш глаза что бы не видеть что играют ускоглазые,то в большенстве случаев звучат как оригинал.Такое точное копирование лично меня тоже не вдохновляет.Но есть спорный вопрос по поводу снятых соло и спонтэйн(фривольная ипровизация).Я никогда не стремился снимать досканально сыгранное кем то соло.Но есть определённые узнаваемые мелодические линни которые желательно играть близко к оригиналу, а вот промежуточные фразы импровизационного плана можно и по своему.Имхо.Например не хотелось бы услышать знаменитое соло в Отель Калифорния  сыгранное по своему или на шару.Да собственно и много других примеров прекрасных мелодических соло которые на слуху у людей.И вот их тоже на мой взгляд желательно пытаться повторить.Другой вопрос когда ковер полностью переигрывается по своему,вот тогда почва для творческого самовыражения самая благоприятная.Что касается авторского материала,то лично мне скушно играть свою музыку каждый раз одинаково.И на концертах я зачатую импровизирую но всё таки сохраняя основные мелодические линии в сольных партиях.Что касается Грин таун,то конечно можно сослаться на великого Пэйджа и сказать что он не разу в живую  не сыграл свой собственныё блюз одинаково.И это очень здорово так как я не навижу академизм и выхалащиность в игре. Но то что Грины представили  да ещё и в  на ТВ .Это не укладывается ни в какие рамки.Мне в таких случаях становится очень стыдно и обидно за то что у нас есть такие музыканты которые ещё и каим то образом имют возможность играть со звёздами мирового уровня. Одним словом  :pozor:

Оффлайн musicmanru

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • Э-э парень, да ты любишь блюз!...
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13963 : Июля 20, 2010, 09:30:53 »
Венцеслав,
Конечно, автор вправе исполнять свое произведение так, как считает нужным и как ему хочется в данный момент. Хотя, ни одно из исполнений DP или Rainbow той же Lazy лично меня не впечатляет так, как студийная запись, ну это мое личное мнение. Другое дело, если, паример, наша группа берется исполнять "классику",то здесь могут быть два пути или исполнение "один-в-один" или кавер версия, если хотите. Второе, на мой взгляд, самое сложное, т.к. тут надо четко себе представлять ЗАЧЕМ ты это делаешь, и что хочешь этим сказать, и после этого выработать собственную "форму подачи материала" (все приведенные Венцеславом примеры). А иначе будет просто неинтересно, как у Гринтауна...

Оффлайн hohlov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5567
  • In Blues We Trust
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13964 : Июля 20, 2010, 09:59:18 »
Полностью согласен со всем. Лично мое мнение про кавера - хочешь сделать, сделай его по мвоему а не так как исполнили многие до тебя. Из наших групп один раз удивили 5 Пенсов сделавшие Sweet Home Chicago так что я и не узнал с первых аккордов. Много ечсть хороших каверов, а много просто переигранных вещей. Кавер надо делать так чтобы в твоем репертуаре он смотрелся как твоя вещь, со своей подачей. Для этого конечно нужен хороший уровень. У меня например его нет пока. Поэтому многие наши кавера пока мало чем отличаются от оригиналов (кроме соло конечно, их я не учу). Но стараемся все таки что то пробовать выгнуть.