Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 2160279 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sinedrion

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • а почему мне нельзя так играть? о_О
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3150 : Декабря 03, 2008, 23:26:52 »
Mad Mike, поверь мне - не загнул и я тоже не являюсь исключением. Я могу поспорить, что возьму 5 мексов, 5 китайцев, 5 японцев, 5 американцев и один маленький экволайзер и 100% распознавания не добьётся ни кто.

золотые слова! а пустить их через проц так там вообще никакой разницы никто не почувствует)))

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3151 : Декабря 03, 2008, 23:31:59 »
stillive, наш разговор носит не дружеский и не личный, а именно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ характер и ободрять мне его незачем, т.к. я продал СВОЮ гитару и я знаю, что продал, а ты опять географией оперируешь(КИТАЙЦА ПРОДАЛ), а не знаниями и опытом, которого согласись...
А зачем прекращать и Саша мне не друг, а скажем приятель и ты мне не враг, а рассуждения делетантов, меня коробят - я играл на чужом кастоме и , что теперь, ты осознал всё величие кастома? Я сделал 3 круга на формуле 1 и , что теперь, я понял всё величие Макларен? Я не стану спорить с Стивенсом, Славой, Алисой и Майком (пусть простят меня те, с кем лично не знаком), но ещё весной ты был рад Эпифону, а сейчас проводишь паралели и сранения Стратов, да не просто стратов, а кастома не кастома и пр. Откуда опыт и знания? Через твои руки прошли десятки стратов всех мастей, ты уже 15лет играешь? Я в 26 лет , после 12 лет игры, 5 лет работы демонстратором - только начал пытаться советовать комуто.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3152 : Декабря 03, 2008, 23:37:25 »
Mad Mike, ну хорошо коли так :) только Саня сравнивал с КШ и американцами, которые имеют относительно японцев, мексеканцев и тем более китайцев - самое ровное качество, да? ;) я ж своего купил тоже слушал сначала, а не побежал деньги отдавать только бы заиметь ;)

Эй, защитники процессоров и эквалайзеров, на кой черт вы тогда покупаете крутые дорогие гитары, если можно купить за 6 тысячь в москве или с аукциона итого меньше ;) и радоваться ему ?

Оффлайн Mad Mike

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Mr. Blues
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3153 : Декабря 03, 2008, 23:42:22 »
stillive, ну так и я сравнивал его с амереканцем и кастомшопом.
................... И еще не надо делать поспешных выводов о инструменте оринтироя только на цену и происхождение, могу привести пример совремнную вариацию Люсиль, вроде и американец и стоит дорого и кастом, а звука в ней нет, они его просто убили зкарыв эфы

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3154 : Декабря 03, 2008, 23:46:45 »
G.MOSHEL, ты прекрасно знаешь что опыта в гитарах у меня, чем у тебя. Но у меня есть. И не надо много мозгов чтобы понять разницу между гитарами и их ценой ;) и почему ты все время отвечаешь на то что удобно тебе? К примеру опускаешь вопрос о том, как ты меня загнобил в топике про ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ (который потом почистили от грязи), что я не имею права рассуждать про страты, тк у меня японец (ТЫ ОПЕРИРОВАЛ ГЕОГРАФИЕЙ ;) ). А ободрять Саню есть тебе зачем, ты мне тоже хотел продать того китайца, но по уровню изготовления и комплектующих он не выше Скваера ;) я это прекрасно помню. И продать ты мне его хотел за 8 тысяч - как щас помню.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3155 : Декабря 03, 2008, 23:49:07 »
Mad Mike, ты своим словам то веришь? ))) Если китаец на ровне КШ или даже америки - они бы обрушили производства всех гитарных гигантов и каждый бы мог его позволить :)
А про Люсиль - ты его держал или так, на ушко нашептали? ))

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3156 : Декабря 03, 2008, 23:49:44 »
Mad Mike, ну хорошо коли так :) только Саня сравнивал с КШ и американцами, которые имеют относительно японцев, мексеканцев и тем более китайцев - самое ровное качество, да? ;) я ж своего купил тоже слушал сначала, а не побежал деньги отдавать только бы заиметь ;)

Эй, защитники процессоров и эквалайзеров, на кой черт вы тогда покупаете крутые дорогие гитары, если можно купить за 6 тысячь в москве или с аукциона итого меньше ;) и радоваться ему ?
Ну, что опять за соревнования? Кто побежал, кто не побежал, кто послушал, а кто нет. Слушать может каждый, а чтоб выбрать одного из многих - нужен опыт - ВРЕМЯ проведённое с подобными гитарами. Этого китайца я выбирал из многих прошедших через мои руки и ЧУДЕСА, как я писал раньше , в гитарах бывают, по этому и остался он у меня и на продажу вобщем то не стоял.
Гитары КАЧЕСТВЕННЫЕ (не дорогие, а хорошие) покупаем, т.к. и чистый звук и удобство игры нам не чужды (сам вопрос - глупостью попахивает), ты ещё наедь на производителей процов - зачем они их выпускают? Ещё смешней получится.

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3157 : Декабря 03, 2008, 23:56:11 »
Гитары КАЧЕСТВЕННЫЕ (не дорогие, а хорошие) покупаем, т.к. и чистый звук и удобство игры нам не чужды (сам вопрос - глупостью попахивает), ты ещё наедь на производителей процов - зачем они их выпускают? Ещё смешней получится.

причем тут чистый звук и производители процев? ))) ты что только на чистом играешь? - НЕТ. А ты пользуешься процами? - НЕТ. Ты мне самолично по телефону и в лично встрече уверял, что даже педалями не пользуешься кроме квакушки ))) Так что не твои витиеватые ответы - снова не в кассу.

Может закончим? Я уже выше писал, что ничего стоящего это не принесет ))) Только я вижу вам кайф это доставляет.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3158 : Декабря 04, 2008, 00:11:52 »
Во, интересные темы пошли...
Сначала о Музыке...
Спасибо ГБ за поддержку темы!
Я хотел бы только подправить - во первых, не обижайте пентатонику. Это мощнейший лад, возникший за тысячи лет до какого-либо блюза, и отлично живущий до сих пор. Множество народной музыки - и в том числе русской! - звучит именно в пентатонике. Повторяюсь, не следует, наверное, качество музыки оценивать ее сложностью - количеством нот в ладу, аккордов в гармонии, это не показатель. Хороший показатель - это востребованность музыки, и в конечном варианте переход ее в "вечное" состояние - академ. музыка становится классикой, авторкая песня - становится народной. Ну, а блюз становится блюзом ;)

Блюзовый лад - это не  пентатоника. Грубая модель блюзового лада - минорная пентатоника, но  с добавочной 6-й ступенью - это повышенная кварта.
Но это тоже модель, на самом деле эта кварта повышена на четверть тона, а также важный момент - терция. Она в блюзе чаще бывает между большой и малой, посередке. И нередко используется 6-я ступень, повышенная на полтона с четвертью. И вот этот набор дает уже вовсе не примитивную ладовую систему. Плюс бэнды - способы их взятия очень разнообразны, это целый мир звуков...

Ну, а по поводу гитар, наша вечная тема. Меня глубоко удивляют местные форумские гитар-гуру, которые уверенно и  безаппеляционно вещают: у гитары ..... завалена нижняя середина, а у гитары .... мало низа, а вот у этого японского .... по сравнению с таким же мексом более сочные верха, и т. д и т. п.

Сдается мне, что это совершенно безсмысленное занятие - расписывание таких характеристик. Все гитары разные. Даже один ствол дерева при роспуске на доски дает разную древесину - у комля плотнее, у верхушки - рыхлее. Можно говорить о каких-то общих тенденциях звука, но конкретная гитара дает конкретный звук. Ведь никто же не будет обвинять в неразумии великого СРВ, у которого было 6 стратов, не так ли? Сочетание с разными датчиками и фургитурой дает еще большее разнообразие. Поэтому выбирать гитару по картинке и по советам гитар-гуру - дело безнадежное. Надо доверять своим рукам и ушам, либо довериться более опытному другу-гитаристу, если не доверяешь себе.
С ценой же ситуация такова. Только себестоимость качественного дерева на гитару лежит в р-не 250-300 долл. А ведь из него надо и гитару сделать, и фурнитуру повесить. Отсюда нормальная цена в 1000-1500 долл. за нормальный инструмент. Однако, действительно среди дешевых гитар, изредка, не смотря ни на что, попадаются с хорошо звучащим деревом. Ну сложная это штука - дерево, там все не просчитаешь.И из таких гитар, при смене фурнитуры и датчиков, можно сделать достойные инструменты. И здесь нужен опыт - понять, что плохой звук именно от датчиков, а дерево хорошее. Иначе можно десятками менять датчики, истощая свои финансовые ресурсы, а ничего не изменится. Некоторый показатель качества модели гитары - это цены на аукционах на подержанные гитары. Вот здесь кое-что проясняется. Старый Гибсон-Юниор (любимая гитара Лесли Уэста!) - стоит приличных денег. Старые СГ-спешл тоже за копейки не найдешь! А вот Гибсон Сонекс и Мародер - не в цене. А ведь в былые времена Юниор и Мародер не сильно отличались ценой, но время все расставило по своим местам...
И потом, не забывайте, что гитара - это не только звук. Это еще и удобство и надежность. Проф. музыкант, едущий на гастроли, должен быть уверен, что гитара в дороге его не подведет. И переплачивает не только за звук, но и за надежную, проверенную фурнитуру. Которая вовсе не дешева, ее цена с датчиками может составлять половину стоимости гитары.
Ну а насчет распознавания гитар на слух - я свидетель, что и опытные знатоки порой безсильны на слух что либо адекватно различить.Мможно ведь и попробовать. Понапишем сэмплов разных, да выставим, можно будет погадать...
Собственно, раз здесь речь зашла о моем антисектантском блюзе - ну вот, пожалуйста,
http://www.realmusic.ru/comments/track/493834/
 никто и никогда не угадает, на чем я писал в нем соло, никто даже не скажет про тип гитары, хотя он очень своеобразен, и в то же время известен всем...
Равно как никто не идентифицирует примочку, усилитель и динамик...

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3159 : Декабря 04, 2008, 00:16:05 »
Видит Бог не хотел и пропускал мимо ушей неточности, но хотел НА
я помню ту гитару, Гриша, когда первый был у тебя и Лес Пол белый и черриберст тоже. За свои деньги хорошего уровня гитары. На Саню в теме про страты накинулись все лишь потому, что он их с кастом шопом рядом поставил и больше не из-за чего. Он прекрасно понял о чем ему большинство ребят сказали и признал свое разгоряченное (видимо от эмоций от покупки) высказывание. Да и кончился тот разговор очень мирно и по-дружески. :) так что все в порядке. Ну а гитары - это точно ЛУЧШАЯ та, которая тебе нравиться. Однако я помню как ты меня уличил что мой японец не "породистый" и я права не имею говорить о них - это дословно ;)
Так вот Илья попрядку . Не можешь ты ЕЁ помнить, т.к. ЕЁ тогда ещё небыло(или все санбёрсты и китайци одно и тоже или их по одному выпустили?), небыло и нет у меня никакого черибёрста, за какие это СВОИ деньги хороши мои гитары, за те цены которые я указал, ккак закупочные 500 - 400 долларов или может чуть больше Американци ведь))). " ГНОБИЛ " не за Японца , а за неуместную с твоим опытом псевдокомпитентность, о чём и сейчас повторяюсь.
Мозгов видители много не надо, чтоб различать между гитарами...
Чтоб такое ляпнуть их много не надо.
Илья да и спор, о гитарах и в частности, о страте твоём - не вёлся в вопросах без ответов (там было, о других вещах, но с тем же апломбом)))
Если бы я считал тебя дураком, то вообще не отвечал бы тебе, я просто считаю, что ты излишне компитентен и немного путанно категоричен, а самое плохое, что не всегда ещё и к месту.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3160 : Декабря 04, 2008, 00:18:31 »
Извините за вмешательство в маркетологическо-геополитическую дискуссию. )
Есть всего два фактора, которые определяют качество музыкального инструмента:
1. Качество использованных материалов.
2. Соблюдение технологии изготовления инструмента.
Все!
Как можно рассуждать о гитаре, которую рассуждающий никогда ни в руках не держал, ни в глаза не видел - мне не понятно...

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3161 : Декабря 04, 2008, 00:18:55 »
Гриша, да вот, забыл ссыль вставить, по поводу блюз. тусовки, исправляюсь!
http://rusblues.ru/cgi-bin/iboard/ikonboard.cgi?act=ST;f=4;t=97

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3162 : Декабря 04, 2008, 00:23:11 »
причем тут чистый звук и производители процев? ))) ты что только на чистом играешь? - НЕТ. А ты пользуешься процами? - НЕТ. Ты мне самолично по телефону и в лично встрече уверял, что даже педалями не пользуешься кроме квакушки ))) Так что не твои витиеватые ответы - снова не в кассу.

Может закончим? Я уже выше писал, что ничего стоящего это не принесет ))) Только я вижу вам кайф это доставляет.
Ну играю я в основном на чистом, вот по этому и покупаю , как ты говоришь ДОРОГИЕ гитары . Тыже сам спросил зачем, и почему не купим по 6 тысяч, вот я и ответил, а процами я не пользуюсь , и преплёл их к вопросу ТЫ. Ну и чего там про кассу было?

Оффлайн stillive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3163 : Декабря 04, 2008, 00:26:36 »
G.MOSHEL, ну да перевернуть все посты начисто в нужном тебе русле - ты мостак ;)

по порядку! ))
был у тебя черибесрт Гибсон из Китая и ты тут фотки его выставлял несколько раз - на форуме )) Не припоминаешь как тебя в теме ЛЕсПолей попросили "уйти" со своими коммерчискими предложениями по 12 тысяч рубелй за Гибсон ;) не припоминаешь?

у тебя тогда был красный страт и ты мне его предлагал! Не ври что этого не было. За 8 тысячь. И ты так же мне его включал в усилитель и играл на нем. Мы оба отметили что за 8ку гитара не плоха. Но я уже на тот момент понимал в гитарах кое-что и уровнем она была чуть лучше скваера, просто промолчал из вежливости к хозяину дома.


речь шла именно о моем страте и я это прекрасно помню! И именно за то что он японец ты меня и гнобил. А твои несостоятельные доводы насчет меня по той теме топика модеры прекрасно поняли и потерли. Так что перестань уже разводить муть в воде и закроем разговор.


Ну играю я в основном на чистом, вот по этому и покупаю , как ты говоришь ДОРОГИЕ гитары . Тыже сам спросил зачем, и почему не купим по 6 тысяч, вот я и ответил, а процами я не пользуюсь , и преплёл их к вопросу ТЫ. Ну и чего там про кассу было?

 прилепил их не я ,а Sinedrion,  :)
золотые слова! а пустить их через проц так там вообще никакой разницы никто не почувствует)))
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2008, 00:28:39 от stillive »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #3164 : Декабря 04, 2008, 00:36:03 »
Кстати, по причине умонастроений на форуме, я не хочу, имея СГ-спешл, вступать в клуб-СГ, имея мастеровой телек, вступать в клуб телеков. По этой самой причине - непонятно из чего взятой оценки гитар.
Те, кто слышал мою СГ, знают, что это за гитара. А в клубе местные знатоки начнут свои подколки - типа, перевод денег, подкопил бы да стандарт взял, СГ с круглыми маркерами - это не СГ, и вообще грека лучше спешла, и прочую хрень...
Про телек выкладывал отчет - тоже всякой фигни понаписали - крутилка громкости незачетная, колки не того цвета. Кому-то натуральный ясень не понравился, написал, что похоже на советскую мебель. Ну зачем такое писать, непонятно.