Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 2170581 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7320 : Октября 03, 2009, 22:08:20 »
OlegAriel, да, этот год, был годом косы по творческому календарю :(
Столько великих людей ушло, что просто кошмар. Сейчас разговаривал с мамой и наверное пришло время подвязывать путешествие длиной в 16 лет (27 сентября, как раз столько было). Гитарки переправлю комбики в контейнер всякую утварь которой море тоже, дом продадим примерно за 600.000 гринов, гостиницу в Уварово тоже продам наконец (я её уже третий год продаю)  и на историческую родину. Конечно не завтра, но думаю к весне как раз уложусь. Почему то душновато мне становится тут, сам не знаю почему, но простора захотелось, а Россия скорей пустырь, чем просторы. Разговаривал с Пепсом, те же настроения и все , кто пожил за границей, почему то именно сейчас заговорили, о возврате в эти за граници или какие другие, но тут уже не в моготу и не финансово, а вот просто набрыдло, меня уже даже покупки не радуют, а это уже край :)

Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7321 : Октября 03, 2009, 22:15:44 »
Ну у всех щас такая тема
меня тоже ни покупки ни пуешествия ни что нерадует
а ты зря таропишся
сезди на пару недель погледи как что
а там видно будет
 ???

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7322 : Октября 03, 2009, 23:01:09 »
По поводу датчиков, (и не только) да конечно, есть два разных подхода. Есть люди которые принимают вешь целиком как она есть, а есть которые хотят ее перестроить под себя по максимуму. Это касается не только гитар, но и авто, одежды, кавртир, и т. д. Понятно, что путь тюнинга - не самый рациональный, вложения в гитару не отобьешь никогда, или даже наоборот ее цена может сильно упасть. Поэтому здесь дело не в рациональности - просто хочется и все.И среди великих есть немало примеров самопальщины - Клептон собирал свой страт из 6 гитар. Блэкмор - все знают как он переделал свой страт. Тони Айоми поставил самопальные датчики на СГ и уже потом на именной гитаре они были воспроизведены как фирменные. СРВ - про него много написано про химию с датчиками. Потом на основе его химии Тексас Спешл пошел в серию... Про Фриппа лучше вообще молчать, правда гитары он не крутил а примочки мучал изрядно. Пейдж, натолкавший в Лес Пол кучу переключений фаз и отсечек, что потом тоже воплотилось в его именной гитаре. Брайан Мэй вообще целиком самопал себе сварганил. Ну это только так навскидку.
Что касается Чернышева, то там как ни странно, генеральная линия совсем другая. Дело в том что и у именитых брэндов технологии с годами меняются, и, как все могут догадаться, не в лучшую сторону. А, под действием жадности, в сторону удешевления производства с почти всегда страдающим качеством.
По первоначальной технологии, синглы, придуманные великим Лео, были устроены так: 2 фибровые щечки, которые держались только на 6 магнитах-столбиках. И обмотка моталась прямо на магниты. Но это оказалось не технологично: во первых сложно собирать катушку из щечек и магнитов, во вторых, на магниты иногда налипала мелкая металлическая стружка, и когда на них мотали провод, то эта стружка резала изоляцию провода, и датчик шел в брак... Поэтому позднее синглы стали собирать на пластмассовых катушках, куда уже после намотки вставляли магниты. Все бы ничего, да между обмоткой и магнитом появился неслабый зазор, и звук стал несколько более мутным.
Так вот, синглы Чернышева - это конструктивная копия старых безкаркасных синглов. А его хамбакеры - это доведенные по его технологии катушки, где тоже зазор между обмоткой и магнитопроводом сведен к минимуму, и соответственно, получен более четкий звук. Ну а 12-магнитный хамбакер это вообще эксклюзив, такой "фирменный" ни за какие деньги не купишь.
Ну а сподвигло меня на все эти выкрутасы то, что на моей СГ спешл стоковые датчики были совсем никакие, не звучала она  ними.
А так, по поводу вообще игры, да, конечно важнее мозги и пальцы, но их труднее менять, поэтому иногда балуемся заменой примочек и датчиков ;D

... и добавил:

Да, а по поводу цифры и нецифры все очень просто. Цифровым примочкам не под силу обезпечить нормальную атаку. Динамика совсем не такая. И еще цифровой примочке нужно время, чтобы исходный сигнал преобразить во что-то другое. Поэтому задержки не избежать, как ни старайся. Все это очень наглядно проявляется в живой работе, там все сразу слышно. Но, есть стили, где динамка и атака не так важны, но вот блюз к этим стилям не относится.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2009, 23:12:25 от Венцеслав »

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7323 : Октября 03, 2009, 23:15:45 »
Венцеслав, согласен, просто опыт великих уже воплотился в некотором роде в тех  инструментах и датчиках, что сейчас делают и ставят серийно, по этому на мой взгляд осталось не искать, а купить, а творческий шопинг, это уже не поиск. Слава Богу, кончился поиск гитарных форм, а помню выпиливали сами и грифы пытались делать, но поняли - нового нам не изобрести, так и с датчиками, поменялм, поменяли, да и поставили на место, то, что раньше было (в большинстве случаев), но в твоём не спорю, ты отличный гитарист и твой поиск обоснован опытом и знаниями и определённой потребностью, а не блуждание в потёмках на удачу и по наслышке методом тыка.

Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7324 : Октября 03, 2009, 23:36:37 »
Аднако ещо остлись музыка и фильмы типо "Рок волна"
и это радует :)

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7325 : Октября 03, 2009, 23:41:06 »
Согласен с Венцеслав, и G.MOSHEL, почти во всём.Вот только до сих пор не убедили меня ещё наши кулибины в своих поделках.Я уже Грише рассказывал.Приходил ко мне недавно парень у которого есть клон Маршала жтм 45 .Послушал у меня оригинал и решил свой срочно продать.Но дело в том что почему то порой цены на самопал выше чем на оригинал.Ведь это нонсонс,не правда ли ?

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7326 : Октября 04, 2009, 00:02:26 »
Я думаю что у Федора цена за датчик 2000 вполне оправданна, особенно с учетом возможности неоднократной подгонки - обмена датчиков на более подходящие. Если сравнить стоимость например винтажного сингла и его копии кот. делает Чернышев, то цена будет выше конечно не на порядок, но раза в 3 уж точно.

А потом, вот ведь какая весчь - психологический эффект, никуда не деться... Хозяин винтажного Джаз-басса-73, очень восторгся его звуком. Потом, когда я показал ему ошметки совкового провода намотанного на его датчиках, он пришел в ужас. Сейчас когда Чернышев восстановил датчики, все опять очень круто и еще круче.

... и добавил:

PEPS,, вот кстати, не знаю, согласишься ты или нет, но кмк, если у гитары хорошее - поющее, резонирующее дерево (и конечно хор. фурнитура, кот. не мешает дереву петь) то вот звукоснимателями его сложно испортить. Какие не поставишь, все равно будет клево, просто по разному будет окраска звука высвечиваться.
Просто уже можно под гитару. под свое звукоизвлечение, под муз. стилистику подогнать что-то наиболее подходящее. Хотя, да, круче - подобрать десяток разных гитар, но, это кому дано... Я ограничился 2-я электро, 3-я акустиками и 1-й бас, пока хватает и этого.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 00:13:14 от Венцеслав »

Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7327 : Октября 04, 2009, 00:26:49 »
Ну тут ещо мысль есть до каторой мы в теме про Мекс гитары додумались
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=86884.new#new
веть звук и нюансы звука и фишки создаются там
и любое изменение или дополнение с той стороны будет щитаца фишкой
а любое дополнение или изменение с нашэй стороны будет щитаца поревом оригинала
не вписываемым в их стандарт
можно долго чёто улучшать и этим пользоваться не вписываясь в оригинал
но это уже не Блюз будет, а наш этнос,
а но игаем их Блюз
и вконце концов всё равно возвращаешся к их стандарту Блюза
больше всего меня веселит покупка в Новосибирске где во все стороны милионы кбоф леса
американской дэки за кучу денег
а ничего не поделаешь
хочешь играть их музыку используй их дерево и прочее
(я надеюсь нормально обьеснил мысль)
имхо
 :)
вот например када я решил купить скример
у нас Максоновский 808 дешевле Ибанэсовского 808 на 55 баков
и звучат поразному и даже есть мнение что Максоновский лучше
но ни на нём играл SRV и потому это уже не то, хоть и бутик типо :pozor:
имхо
хотя смотря какие цэли если поиск подобия какого-то звука это одно
а если поиск своего звука это другое но будет ли это Блюз
вот ещо мой пример - японские гитары ну никак в голове не сочитаютса с о словом Блюз
 ???
п с ИМХО простого слушателя :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 00:28:39 от OlegAriel »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7328 : Октября 04, 2009, 00:35:49 »
Олег, так ведь занятно то, что твой 808 и 808 СРВ - они тоже разные, не меньше чем разные 808 и Максон. Потому что техноолгии производства комплектовки изменились, и микросхемы и кондеры не звучат так как старые. А старые за 30 лет "уплыли" по номиналам и тоже не звучат так как звучали раньше. Это типа как пытаться приготовить блюдо по повареной книге позапрошлого века...
Короче говоря дурдом полный. Проще забить на все это и играть на том к чему сердце лежит.

Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7329 : Октября 04, 2009, 00:45:10 »
Венцеслав,
не они чесно пытаютсо держать именно ту версию
даже линия другая полностю

вот выдержки
http://www.ibanez.ru/gear_pedal/index.php?ts808
Однако, чтобы добиться теплого звука оригинальных TS808, Ibanez не могут просто брать любые из современных микросхем JRC4558. За более чем два десятилетия со времени производства оригинальных TS808, производитель внес в технологию, электрические и аудио характеристики JRC4558. К сожалению, эти усовершенствования совсем не приближают к цели, если этой целью является раритетное звучание. (И не верьте утверждениям, что микросхема, она и в Африке микросхема. Характеристики одних и тех же микросхем колеблются в зависимости от страны, фабрики и даже производственной линии в рамках одной и той же фабрики).
В результате, современные микросхемы отличаются от тех, что производились в "старые добрые времена". Однако, Ibanez обнаружили что из множества современных JRC4558 можно путем строгой калибровки отсортировать микросхемы соответствующие оригинальным характеристикам. Этот тщательный и очень трудоемкий процесс ограничивает количество производимых в год TS808 и увеличивает их стоимость (необходимость организации отдельной линии для точного воспроизведения старого дизайна педали тоже вносит свой вклад).

http://www.guitarsmagazine.ru/read_004.php?vai-ts

« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 00:48:52 от OlegAriel »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7330 : Октября 04, 2009, 06:31:21 »
Венцеслав, Абсолютно верно.Я всегда придерживаюсь того,что на первом месте это дерево гитары!!!!!

... и добавил:

Вот прикол нашёл по поводу ZOOM.Там  музыканты указаны которые  его использовали.Я не в коем случае не в защиту зума а так для информации и в подтверждениё тому что у них отношение к погоне за бутиковастью совеошенно иное чем в Совке.  http://www.ehow.com/facts_5217411_ii-guitar-effects-pedal.html А Браян Мэй вообще был их индорстером.Там в разделе эффектс пометка есть http://www.brianmaycentral.net/sounds.html
« Последнее редактирование: Октября 04, 2009, 11:23:51 от PEPS »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7331 : Октября 04, 2009, 13:01:08 »
OlegAriel, даже если это и правда, вс равно построеный по оригинальной схеме 808 никогда не зазвучит так как старый. Очень большую роль играют конденсаторы, современные звучат совершенно не так как старые, технологии изменились и материалы, и звук ушел. Теперь чтобы попытаться повторить "тот" звук надо вносить изменения в схему. Влияют н звук ирезисторы - тоже современые другой звук дают. Совсем немного, но влияют на звук и материал платы, и потенциометры.
Это примерно тоже что сейчас сварить суп из каплуна. Вот съели их всех еще в средние века, и никто даже не знает какие они на вкус были :)
Я не говорю что современный 808 хуже, но он другой.

PEPS, там тах хитро в статейке - сама она про конкретно пицотпятый, а ниже инфа о том, кто из великих использовал продукцию Зума. А продукция у них разная, есть и дорогущие приборы.

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7332 : Октября 04, 2009, 13:09:00 »
я достаточно много поиграл на шестисотом( :D) зуме,был сильно ограничен в средствах выделяемых на муз.приблуды,а в нём было всё что нужно: реверы,дилеи/эхо,тремоло,одинаковые настройки на разной громкости рядом ставил соло/ритм - очень удобно и всё это по цене одной педали... мега фишка была - педаль понижает строй,типа как тремоло на гитаре,и в сочетании с аЦким "хай-гейном" я на сцене изображал рёв бензинового двигателя,было круто!!!!! потом купил нормальную педаль перегруза....вштырило,и как-то через пол-года получилось так что играл на репе через зум......меня натурально рвало от его звучания,но всё-равно он меня долго выручал,да и дома в наушниках я играл через него пока комб не купил.
ИМХО цифра не заменяет тру аппараты,но может выручить как в любительской,так и в профессиональной деятельности,пусть будет,главное не злоупотреблять :crazy:

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7333 : Октября 04, 2009, 13:13:53 »
минздрав предупреждает:
чрезмерное употебление Зума вредит вашему здоровью!

Оффлайн stopbar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #7334 : Октября 04, 2009, 13:26:42 »
фигасе у него аэродром на голове ;D
Lightnin' Мимино Hopkins
Lightnin' Hopkins - Ain't Crazy

... и добавил:

минздрав предупреждает:
чрезмерное употебление Зума вредит вашему здоровью!
:D :D :D :D :D :D +1!!!!!