Автор Тема: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5  (Прочитано 7090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #15 : Февраля 07, 2008, 00:51:28 »
Продолжение истории…
Я залез внутрь мониторов. Разобрал каждый на три части: корпус+динамики, плата усилителя, и трансформатор на станине. Поскольку «бззззз» у меня идет только из одного монитора, то методом перемены этих трех частей я определил, что наводку дает именно трансформатор. Вопрос, что с этим можно сделать? В чем физика наводки звука «бзззз» в твитере?
Прилагаю фото трансформатора на станине. Там ничего особенного – железная задняя стенка, на ней катшука (трансорматор) и провода к гнезду кабеля питания, переключателя напруги (220 и 115В) и кнопки «вкл».


Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #16 : Февраля 07, 2008, 10:02:14 »
видимо, транс конструктивно стоит рядом с динамиком и в собранном состоянии напрямую "наводит" на него. Надо попробовать сменить дислокацию транса, поэкспериментировать. Ещё бы неплохо обмерять оба транса на предмет идентичности выдаваемых напряжений, может "виновник" имеет замыкание в обмотке...

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #17 : Февраля 07, 2008, 10:26:14 »
Напрямую не должен наводить, т.к. "бззз" исчезает, если отключить с платы усилителя проводок пищалки... LF динамик уже не ловит этот buzz...
Напругу попробую промерять... доложусь...

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #18 : Февраля 07, 2008, 11:01:02 »
Пищалка видимо чутливее... Попробуй на слух или тактильно определить какой из трансов сильнее вибрирует при работе, просто если есть межвитковое замыкание то такой транс будет лучить в эфир некисло и скорее всего на слух будет гудеть. Ну и напруга на выходе должна быть чутка меньше, возможно и греться он будет.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #19 : Февраля 07, 2008, 23:01:42 »
Выходной штекер транса имеет 3 контакта. У нормального транса напряжение между одной парой - 50В, между второй – 25В. У больного транса 50В и 23В.
Что - есть замыкание витков? Как лечить? перемоткой?

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #20 : Февраля 07, 2008, 23:34:59 »
Oleg Merkuriev, Ну при замыкании витков транс бы здорово грелся и гудел. Если этого нет, то здесь скорее всего нечто другое. Может наводится на плату усилителя? Эх сложно лечить на расстоянии такие вещи. А когда транс отводишь от динамика, этот бзз уменьшается? Если нет, то дело точно не в этом. (Или механически невозможно включить это дело с отодвинутым трансом?) Обратите внимание на укладку силовых проводов (сетевых), не проходят ли они очень близко к плате усилителя? Может наводка оттуда лезть.

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #21 : Февраля 07, 2008, 23:44:28 »
На всякий случай... у меня была такая ситуация когда рядом с монитором стояла база от домашнего радиотелефона. посмотри на всякий случай, что там рядом с мониторами стоит.

P.S. Насчет звуковых качеств - отличные мониторы за свою цену, для дома лучше и не надо. Все отлично на них сводиться - странно слышать такую мощную критику.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2008, 23:48:18 от pkabanov »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #22 : Февраля 08, 2008, 01:35:22 »
Выходной штекер транса имеет 3 контакта. У нормального транса напряжение между одной парой - 50В, между второй – 25В. У больного транса 50В и 23В.
Что - есть замыкание витков? Как лечить? перемоткой?

По идее в разумных пределах, хотя при 100%-ой идентичности обмоток на 50в, разница в 2в на 25-вольтовых настораживает. Причём как раз у "проблеммного" меньше. А что если "подозрительный" включить без нагрузки и подержать какое-то время, - он должен оставаться абсолютно холодным во всех местах.

Остальным: человек же отписал, что менял трансы местами и проблема наблюдалась в том месте, где стоял "подозрительный" транс. Всё-таки я подозреваю межвитковое :(

Оффлайн Artemiy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Умеренный балбес
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #23 : Февраля 08, 2008, 04:17:48 »

P.S. Насчет звуковых качеств - отличные мониторы за свою цену, для дома лучше и не надо. Все отлично на них сводиться - странно слышать такую мощную критику.
ПРи всём уважении Тапко мониторы не делает, а делает хай-фай, который почему то назвали мониторами.

пысы: отлично - это когда на любых колонках запись звучит хорошо. При сведении на тапках хорошо звучит только на них же. Проверено лично.

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #24 : Февраля 08, 2008, 08:07:43 »
А что если "подозрительный" включить без нагрузки и подержать какое-то время, - он должен оставаться абсолютно холодным во всех местах.

Остальным: человек же отписал, что менял трансы местами и проблема наблюдалась в том месте, где стоял "подозрительный" транс. Всё-таки я подозреваю межвитковое :(

Денн, по идее, если в трансе есть короткозамкнутый виток, то он будет по любому греться и гудеть, даже будучи включенный без нагрузки, т.к. этот виток и будет его "нагрузкой". Хотя, если это не виток, а замкнута часть обмотки, составляющая как раз недостающие 2В, то может тогда этому есть логическое объяснение?

Я правильно понимаю, что при смене этого транса в "рабочую, не зудящую колонку", твитер начинал зудеть и там?

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #25 : Февраля 08, 2008, 08:22:57 »
ПРи всём уважении Тапко мониторы не делает, а делает хай-фай, который почему то назвали мониторами.
пысы: отлично - это когда на любых колонках запись звучит хорошо. При сведении на тапках хорошо звучит только на них же. Проверено лично.

Конечно не хочется отвлекаться от темы… Но 100% честных мониторов не бывает. Поэтому уважающие себя студии имеют как правило несколько мониторов, включая бытовой бумбокс и автомобильное стерео. Только так можно быть уверенным, что микс хорошо зазвучит на всем.
А в общем-то каждый звукорез «привыкает» к своим мониторам, знает когда на них много или мало низов/басов и т.д. «Классические» Yamaha NS-10 – это ведь тоже «хай-фай» и многие «пуристы» на них плюются, но есть немало профессионалов, которые беззавтено любят эти Ямахи и ни на что их не променяют.
Резюме – давайте избегать крайностей в суждениях :о) Жизнь – очень сложная и не понятная штука :о)

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #26 : Февраля 08, 2008, 08:25:46 »
Я правильно понимаю, что при смене этого транса в "рабочую, не зудящую колонку", твитер начинал зудеть и там?
Да - правильно. Зундение вызывает именно подключение к "больному" трансу или обоих колонок или обоих плат усилителя. Поэтому я и сделал вывод, что все из-за транса...

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #27 : Февраля 08, 2008, 08:29:31 »
Да - правильно. Зундение вызывает именно подключение к "больному" трансу или обоих колонок или обоих плат усилителя. Поэтому я и сделал вывод, что все из-за транса...

Олег, в таком случае остается только мотать транс. На самом деле думаю у Вас можно заказать такой - же. Достаточно снять данные с "хорошего" транса.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #28 : Февраля 08, 2008, 11:04:36 »
Крис, погоди! :) Раз у человека 50в в порядке, стало быть самая геморойная первичная обмотка в порядке, а это уже великое дело. 25-вольтовая - самая маловитковая, можно попробовать её начать аккуратно разматывать, может сразу обнаружится проблеммное место. На крайняк её перемотать заново не сложно. Но только для этого всего необходимо убедиться в точности предположения о межвитковой "козе". Я бы для пущей уверенности померял ток потребления обоих трансов на ХХ (холостом ходу), у проблеммного он будет заметно больше, чем у "здорового".

Оффлайн Chris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3428
  • Контактный тел. 8-951-500-00-23
Re: Buzz в одном мониторе Mackie Tapco S5
« Ответ #29 : Февраля 08, 2008, 11:26:34 »
Denn, Ты абсолютно прав, но это для нас с тобой отматать- перемотать и прочее не проблема. А как Олегу? Как думаешь?...;) Возможны даже трудности с обмером тока.  А представь, если обмотка 25В лежит под обмоткой 50В? А? (маловероятно, но возможно)
Мне кажется всеж заказать будет дешевле и проще. Да и не дорого это.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2008, 11:31:53 от Chris »