Автор Тема: Что делать с волчками?  (Прочитано 8308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #45 : Мая 07, 2008, 11:08:12 »
Народ, вы меня пугаете.
Постараюсь ответить более развернуто.
1. Струны. ОЧЕНЬ просто при установке струны перегнуть ее чуть не так как надо. к 3й это относится больше всего. Она самая толстая и если ее чуть подогнуть - результат гарантирован. Струны 2 раза ставить - практически наверняка получить волчки.
2. Датчики. Именно они и нечего гнать, что они не влияют. Еще как влияют. Струны в идеале колеблятся во всех плоскостях, но если на них действует магнитное поле (сила этого воздействия обратно пропорциональна КВАДРАТУ расстояния)  струны начинают колебатьсяиначе, получаются биения, АКА волчки. Отодвигаешь от струн датчики, расстояние увеличивается, воздействие квадратично пропорционально уменьшается. Волчки сходят на нет или заметно уменьшаются. Заодно вырастает сустейн.
Эти варианты каждый сам по себе могут вызвать волчки. Они самые легко проверяемые. Начать с новых струн, аккуратной установки струн и регулировки датчиков. При чем регулировать их нужно с головой - я не призываю ставить датчик ниже фальшпанели. Бриджевый вообще мало влияет... Его и повыше можно....
На стратах заметно больше, потому, что синглы лучше ловят верха. На лампе больше заметно потому, что лампа ярче звучит. Те же верха....
3.Если все плохо - проблема может быть с железом. Подкрутите все винты но не сорвите резьбу. Проверьте, что ни в одном случае на гитаре не было дребезга между любыми компонентами, колки может плохо привинчены или втулки флойда или где-то фальшпанель с декой дребезжит.... Если нет то такой вариант решается заменой железа. Наугад. Может сработать, может нет.
4. Если все совсем погано - плохое влажное или неоднородное дерево. Самое прикольное, что через пару лет может пройти. Типа деревяха подсохнет...  Но если она неоднородна - тут ничего не сделаешь. Нужно либо смириться либо менять гитару...
Волчки хорошо маскируются вибрато и вообще манерой игры. Привыкнуть нужно.
На счет того, что волчит все..... Это, простите, чушь. Вопрос волчков поднимают, когда эти волчки проявляются явно и мегшают. У меня на РГ550 они были. Я их маскеровал. Замена струн на какое-то время - неделя максимум помогала.  На РГ2620, Фрамусе и Джексоне я о волчках вообще думать перестал.
Один мой товарищь, когда я начал ныть про волчки и спрашивать, как мол быть..... сказал такое - слушай, если вот именно эту гитару возьмет Сатриани или Вай то ни о каких волчках речь идти не будет вообще. Их никто не услышит. Очень рекомендую обратить внимание на эту фразу.

Оффлайн buch-mann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1774
  • Репутация: +216/-46
    • Продажа струн и Аксессуаров для Гитар
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #46 : Мая 07, 2008, 11:11:10 »
Полностью согласен с Strange,

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #47 : Мая 07, 2008, 11:17:35 »
Silence, Правильно заметил: те породы дерева, у которых веселые верха. Вот тебе и ответ. Высокие частоты.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #48 : Мая 07, 2008, 11:19:54 »
AMADEUS,
Особенно много проблем с Кастом Шоп Шектерами, они из липы..... :)  Или вот болотный ясень... Верха - уйма... Кто-то видел волчащий болотный ясень? :) Это стеб конечно....  Дело не в породе а в качестве музыкального дерева.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #49 : Мая 07, 2008, 11:38:14 »
Всем остальным: Датчики не причем. Были топики аналогичной тематики. Поищите. Там участвовали люди с такой же проблемой на акустических гитарах. Какие нафик датчики. Вилончели - то же самое. Скрипки. Я не так давно был очень озадчен этой проблемой, перелопатил кучу материала по этой тематике. На каком-то этапе тоже уперся в датчики, начал манипулировать с ними, ничерта это не дало. Полное утапливание не привело ни к чему. Они остались. Где же логика? Те кто слышит волчки на неподключенной - это не следствие влияния магнитов. Я не физик, не мгу объяснить доступно резонансные явления. Но отдаление магнита ничего не меняет в структуре волчка - это либо самовнушение, либо все-таки перемещение датчика давало на ваших гитарах изменение резонанса. Но магниты не причем.
У меня мальмстинвский страт и тот волчит помаленьку. У мальмстина не волчит. Специально и очень придирчиво исследовал этот вопрос. А датчики одни и те же. Более того он приближает их к струнам на миллиметр ближе, чем рекомендует завод. И на полтора ближе чем у меня.
Причина в звонких породах дерева в первую очередь. Но они и самые голосовые. За это лучшие музыканты готовы терпеть вочков.

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +459/-48
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #50 : Мая 07, 2008, 11:41:34 »
Strange, Отлично изложил!
На самом деле, если перечитать еще раз, то получается мы все пишем об одном и том же. Спора то никакого нет, есть дополняющие мнения и наблюдения. Потому всем участникам большое спасибо за тему. Узнал много нового. Можно даж в ф.а.к. рекомендовать имхо.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #51 : Мая 07, 2008, 11:47:20 »
Geovanni,
Спасибо :)
AMADEUS,
Перечитай еще раз. Я четко написал - КАЖДЫЙ из пунктов МОЖЕТ вызвать волчки. Это значит, что датчики - это не обязательное явление. Зависит от типа и силы магнитов, формы магнитного поля.... В случае с фиолончелью могли быть проблемы с деревом или резонансами порпзитными. Откровенно говоря одно и то же писать несколько раз утомляет. Будь внимательнее плиз.
Кстати, никогда не задумывался, почему на синглах один из магнитоводов ниже чем вроде должен бы быть? С удовольствием послушаю варианты.
А Мальмстина не трожь. Едва ли твоя гитара по качеству дерева близка к его :) И датчики сигнатурные и кастом шоповые далеко не всегда одно и то же.... И еще очень много И..... Первое из которых - мальмстин профи.
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 11:50:34 от Strange »

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #52 : Мая 07, 2008, 11:49:40 »
Strange, Я тоже с удовольствием послушаю версии почему у Мали датчики ближе, а не волчит. (Руки не причем).

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #53 : Мая 07, 2008, 11:51:09 »
Кстати, после замены бриджа, датчики поднял чуть-чуть. Все в порядке.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #54 : Мая 07, 2008, 11:51:23 »
AMADEUS,
Как это не при чем????? При чем. Руки в первую очередь.
Ты читаешь, что я пишу полностью или выбираешь понравившиеся фразы?

Оффлайн Geovanni

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +459/-48
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #55 : Мая 07, 2008, 11:52:20 »
AMADEUS, Ну вообще то и датчики разные бывают... С тексасами точно такой фокус не прокатит. Да, еще (если Мали - это Ингви) у него струны, насколько я слышал тонкие. Правда даже предположить боюсь, как это может влиять ::)

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #56 : Мая 07, 2008, 11:56:26 »
Качество дерева - понятие весьма условное. Гипсоны качестом ща вообще не блещут (это мнение гитарных мастеров, специально обсуждалась проблема), а волчков на них в разы меньше. Зато все стратоподобные гитары волчат по страшному. Почему? Из-за качества дерева? Ерунда. Не могут все фирмы производители лажать именно с этими гитарами. Просто на статоподобные гитары дерево используют более верхастое. Это любой еж понимает.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #57 : Мая 07, 2008, 11:57:33 »
Geovanni,
Масса струны меньше, я так понимаю, магнитное поле будет оказывать меньшее влияние... Но и  энергия струны меньше, так что влияние должно вырасти.... Сложно сказать, но зависимость наверное есть. Было бы интересно ее отследить....

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #58 : Мая 07, 2008, 12:00:20 »
Strange, Забудь про руки, я же сказал. Импеллитери тоже парень с руками, а послушай как у него волчит третья струна на страте в видеошколе. Я когда услышал, чуть со стула не упал. У Мальмстина волчков искал чуть ли не с микроскопом. У меня большая его видео и аудиотека, хоть где-нибдь, но нашел бы. Ан нету, однако.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #59 : Мая 07, 2008, 12:08:52 »
AMADEUS,
Я не еж.... Итак.... Страты.... Ольха, болотный ясень. Но как правило - ольха. Так? Из этого дерева делают большую часть гитар. Ну разве что еще махогон такой же популятный...
У меня Джекс ольховый. Ольха вообще очень ровное по разбросу характеристик дерево, за это его любят.Значит мой джекс тоже должен волчить? А если он не волчит? Видел нуны, еще кучу всего ольхового - волков либо не было, либо почти не было. Все гитары были достойного уровня.
Видел несколько краснушных палок с волками. Это как понять исходя из твоей теории?
Еще раз - если проблема с деревом - либо пропадет само либо менять гитару. Это не решается, поэтому внимание на этом заострять смысла нет, и советовать по этому поводу нечего. Но если деревяха хорошая а волки есть то можно пытаться от них избавиться. И вот на этом и стоит заострять внимание, потому, что это МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ.
На счет Мальмстина.... Я вижу ты все таки не читаешь, что я пишу. Рискну и напишу в последний раз, хорошо?
В твоем конкретном случае может быть плохая деревяха, проблема  сжелезом, побочные резонансы, спиленные лады или еще что-то, это при том, что датчики ТЫ исключил. Понимаешь? На каждой гитаре волчки вызваны своей причиной, единого лекарства НЕТ.