Автор Тема: Что делать с волчками?  (Прочитано 8310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #60 : Мая 07, 2008, 12:45:23 »
Strange, Насчет возможных разных причин согласен. Но не датчики. Я именно эту мысль пытаюсь донести. Не датчики. Манипуляции с датчиками трансформируют следствие, а не устраняют причину. Это как болея гриппом положить мокрую тряпку на лоб, почувствовать легкое облегчение и решить, что болезнь ушла.
Со всеми остальными тезисами твоими я согласен. Добавлю только один. В разговоре с гитарным мастером прозвучало интересное предположение, что причина паразитного резонанса может быть в неудачно задемпфированном анкере. Это может давать микробиения в грифе.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #61 : Мая 07, 2008, 12:49:21 »
AMADEUS,
Про анкер я писал.
:) Не датчики может быть. Но именно в твоем случае.
Все, молчу, надоело :)

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #62 : Мая 07, 2008, 12:53:15 »
Еще раз прочитал твой пост.... "Трансформируют следствие".... Звучит круто конечно, но ты все же подумай, что это значит :)
И еще все же.... Я тут твой пост перечитал, перечитай и ты мой :) Можешь любой, какой понравится :)Если повезет - наткнешься на объяснение, почему ты сейчас не прав :)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #63 : Мая 07, 2008, 14:22:11 »
У стратов еще проблема с достаточно длинной головой грифа и ретейнерами

Оффлайн Silence

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #64 : Мая 07, 2008, 15:07:20 »
Звучки влияют!
Обратите внимание, что хамбакеры с мелкими сердечниками и притоплеными(например димарзио) дают меньше волчков. Проверено! Сеймур на тойже гитаре даёт больше волчков.... Кроме того у сильно овлчащих гитар страдает сустейн, первым делом мне кажецо стоит поиграцца с бриджем, потом со звучками.. Но по своему пусть не отцовскому, но всёже опыту- лучше продать такую гитару, она не стоит всей этой возни, ибо хочется играть и радоваться а не париться о волчках,сустейне и т.д.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #65 : Мая 07, 2008, 15:58:43 »
Коллеги, с физической точки зрения, волчки это биения. Хорошо известный процесс, возникающий при наложении двух близких, но не совпадающих частот. Надо копать, имхо, в этом направлении. Понятно, почему на 12-м ладу. Там как раз получается струна, деленная почти пополам, но... не совсем пополам. Вопрос только - почему именно на третьей. И почему на синглах это более выражено.

Оффлайн The_Edge

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +25/-8
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #66 : Мая 07, 2008, 16:57:49 »
Я прошел эту хрень. Панацеи нет. Волчат все гитары. И за 3 рубля и за 3 миллиона.  Если нет волчков - значит глухой или вялый гейн на комбе. Поднял эту проблему на куче сайтов - реальный совет выловил только на одном импортном сайте.
Запомните датчики не причем, АБСОЛЮТНО. Пример про виолончель все ставит на свои места. Кто-то цитировал Раессроповича, который сказал, что отказывается играть на виолончели, у которой нет ни одного волчка. Датчики дают некоторое ослабление эффекта: пассивные при утапливании, активы сами по себе. Но это не связано с магнитным полем. Просто отдаляя датчик от струн мы снижаем его восприятие высоких частот, то есть проблема не исчезает. С активами по другому: им вообще свойственно филонить значительную часть высоких частот. Короче проблема не уходит от манипуляций с датчиками. Она уходит или серьезно снижается в одном случае:
если вам удается изменить резонанс грифа или бриджа, или и грифа и бриджа одновременно. Короче приклейте кирпич к голове грифа или к бриджу и резонанс изменится. У хитрых буржуев есть даже приблуда специальная: http://www.musiciansfriend.com/product/Groove-Tubes-Fat-Finger-Guitar-Sustain-Enhancer?sku=420270&src=3SOSWXXA
Короче я ликвидировал у себя 60-80 % волчков путем элементарной замены бриджа, причем на абсолютно идентичный. Видимо другая масса у него, может быть даже на какие-то миллиграмы отличается. Остатки волчков нивелировал регулировкой датчиков и применением вибрато.

Я тоже долго занимался этим вопросом и пришёл точно к такому же мнению!
+100!!!
Только одно уточнение: страшные волки - от резонанса гитары (дерево, железо), а те, что происходят от магнитного поля датчиков - легко устраняемая фигня (утапливанием оных).
Другое дело, что "страшные волки" могут ещё усиливаться магнитным полем датчиков.

Короче: датчики не исключаем, но как проблему не рассматриваем. Усё, Лёлик! :-)
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 17:12:47 от The_Edge »

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #67 : Мая 07, 2008, 18:04:49 »
The_Edge,
Ты к странному мнению пришел... Вроде +100 а вроде и не согласен....
Ты говоришь, что волчат ВСЕ гитары? Но только те, где волчит дерево.... Совсем запутал, с чем ты согласен аж на +100, и откуда тогда кардинально противоположное мнение на счет датчиков....
С другой стороны, хоть что-то ты написал, но вот что....
:)

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #68 : Мая 07, 2008, 18:52:03 »
Это называется спор практиков с теоретиками.

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #69 : Мая 07, 2008, 19:12:21 »
AMADEUS,
Странный ты. Практик типо, а такие глупости пишешь....

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #70 : Мая 07, 2008, 19:45:29 »
Блин, какие глупости? Я почти год с гитарой трахался. Че только не мудрил. Перечитал десятки статей. У меня свой топик был на эту тему на 3-х сайтах. А ты пытаешься меня убедить, что я не прав, причем довольно нахально. Датчики реагируют на следствие, а не являются причиной. Это мертвая версия. Проверено на разных гитарах.

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #71 : Мая 07, 2008, 19:52:55 »
Биения с МАЛОЙ частотой очень приятны на слух, Ростропович был не дурак в этом вопросе.

+1 за волчищИ, такие медленные утробные завывания на 2-ом, 5-м, 7-ом ладах на 3-5 струнах
 Мелких высокочастотных унд противных  волчков в топку
« Последнее редактирование: Мая 07, 2008, 19:56:09 от ГБ »

Оффлайн Strange

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: +269/-34
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #72 : Мая 07, 2008, 22:30:46 »
AMADEUS,
Ну назови на каких гитарах проверено... Я назову, на каких проблемы решились именно опусканием датчиков. Полноценно решились, хозяйва не жалуются больше.
Ты таки не можешь понять, что твой случай - один из многих, и если тебе тут несколько человек твердят, что ты не прав, то может в этом есть смысл?
Кстати, то, что ты мучался ГОД, целый год да еще и мучался, тоже говорит о многом. Ты решил проблему или нет?
Когдя я понял, что моя гитара волчит и я не могу убрать это полностью простыми методами я решил менять гитару. И это вышло дешевле, чем менял бы я на угад все подряд, без гарантии, что поможет.... А ты как справлялся?
Да, после разговоря с товарищем описанного выше я на волчки положил и начал их забивать приемами игры. И их не стало. А ты год мучался.... 3 тпика создал... Практик.... :)
Убеждать тебя смысла не вижу, ты споришь ради спора. Только потому, что твой опыт показал вот это на лично твоей гитаре и плевать, что уйма людей настраивают именно по волкам датчики - чтоб было как можно ближе к струнам, но чтоб при этом не было волков. Плевать, что синглы специально занижаюи магнитовод над 2й струной чтоб избежать волков, ведь датчики - они ведь только усиливают, да?
Слушай, вот еще интересно. Если звук мощьный, датчики не близко и не далеко от струн и волков нет.... Тебя будет глодать факт, что если поднять датчики волки появятся?
Елки.... Столько времени на тебя извел... Ты уж не обижайся, я больше не тебя убеждаю а тех, кто пытается понять что делать стоит а что - нет.
Удачи.

Оффлайн The_Edge

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +25/-8
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #73 : Мая 08, 2008, 03:45:48 »
The_Edge,
Ты к странному мнению пришел... Вроде +100 а вроде и не согласен....
Ты говоришь, что волчат ВСЕ гитары? Но только те, где волчит дерево.... Совсем запутал, с чем ты согласен аж на +100, и откуда тогда кардинально противоположное мнение на счет датчиков....
С другой стороны, хоть что-то ты написал, но вот что....
:)

1. С "+100" может быть я погорячился, но, по-моему, я понял Амадеуса правильно и только внёс своё уточнение.
2. Естественно, речь не о всех гитарах, а только о тех, у которых есть волчки независимо от магнитного поля датчиков. У меня таких гитар три. Среди них и те, что в подписи - сами по себе очень хорошие инструменты.

То есть, для меня волчки, вызванные магнитным полем - это задачка для первоклассника, а вызванные особым (неоптимальным) резонансом дерева - тебя для диссертации. Это всё, что я хотел сказать.

К выводу такому я пришёл перелопатив кучу информации на русском, английском и немецком. Никого не заставляю принимать мою точку зрения, а просто делюсь "своим" опытом.

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Что делать с волчками?
« Ответ #74 : Мая 08, 2008, 05:40:10 »
Strange, Вот ты упертый. Я даже не поленился, посмотрел, твой профиль, думал, может ты молодой совсем, чисто прикалываешься. Поверь, я не заинтересован в споре ради спора. Для меня эта тема очень важная на самом деле. Я хочу помочь тем, кто будет читать и искать решение не выбрасывая гитару. Я смог значительно изменить ситуацию со своим инструментом. О том как я это сделал, я писал в самом первом посте. Понимаешь, я не выбросил гитару, не продал ее. Я нашел лекарство. И делюсь теперь опытом. Ты же, как я понял решил проблему продав инструмент. Я так понимаю, датчики не спасли.
Замена бриджа не была результатом случайного выбора. Варианты долго обсуждались. Сравнивалась ситуация с ЛП-подобными гитарами (которые значительно меньше волчат)  и стратоподобными гитарами. Пришли к выводу, что бридж - очень важный элемент в формировании звука имеет существенные конструктивные отличия у этих гитар. Начали там копать. Оказалась идея рабочая. И самое главное, после замены бриджа я смог поднять выше датчики, чем было раньше. И волчки не возникли. А у меня, на минуточку, самые волчащие магниты (по "теории датчиков") алнико-5.
То, что касается синглов и заниженного магнитовода под 2-й струной - читал я об этом. Эта проблема решалась еще при царе горохе и свяана она не с волчками,  а с выбивающейся громкостью 2-й струны (свойства частотного диапазона, насколько я помню). В итоге решение оказалось простым - опустили вниз.
Ты спрашивашь какие гитары? Мы с друзьями проверяли на своих инструментах + на форумах люди делились своим опытом.

З.Ы. Кстати, спасибо за минус.